искажение истории) отечественная война 1812

Питерский
6wings:

любую науку считали колдовством и наказывали.

Подтверждаю, было такое дело, по-моему даже в отечественных летописях описывается. По этим фактам следующий вопрос напрашивается - а как такое могло случится в древней Руси? Где эти самые “гносеологические корни”?

Black_Raven
Питерский:

Где эти самые “гносеологические корни”?

Выскажу предположение: во всем попы виноваты! Правильно? 😉
Может, все-таки историю подправили?

Вячеслав_Старухин

Есть и следующее мнение:

Муравьи не слишком умные существа, но существуют миллионы лет.
Один муравей ничто, а муравейник сила.

У людей то же самое.
Учёные (настоящие, которые могут думать, а таких среди учёных мало) полезны.
Но не они определяют жизнеспособность государств.
Люди похожи на муравьёв в том, что могут существовать только в коллективе.
Полезность учёных тут - не определяющий фактор.

Как пример: В 1812 году во Франции учёные были в большом количестве, не то что в России.
Россия по сравнению с Францией была страной неграмотных варваров. И что?

Саша
Вячеслав_Старухин:

Муравьи не слишком умные существа, но существуют миллионы лет. Один муравей ничто, а муравейник сила.

Как следствие - они так и не придумали колесо , всё таскают на себе …миллионы лет.
Вы предлагаете остановится на сегодняшнем уровне , или вернуться в пещеры …коллективно?😁😁😁
Что-то подсказывает - в мире найдется не много желающих вернуться к скрепам средневековья , не говоря о пещерном образе жизни.😈

Black_Raven
Питерский:

Еще есть другие мнения?

Можно немного углубить. 😃
Славяно-греко-латинская академия

До середины 18 века в Российском государстве обучения начального уровня естественных наукам, как таковых, не было.
Главным же событием стало открытие в 1687 г. первого российского высшего учебного заведения Славяно-греколатинской академии, созданной по образцу Киево-Могилянской академии, основанной в начале века видным украинским деятелем Петром Могилой. До основания Московского университета обе Академии представляли основную кузницу подготовки богословов, философов, писателей, политиков высокого уровня.

Если посмотреть на биографию Ломоносова, то становится ясным, что:
а) учиться в высших богословских заведениях могли только отпрыски дворянства и духовенства, а естественным наукам можно было научиться только в сугубо прикладных заведениях.
б) существовало разделения по языкам: высшие учебные заведения - латынь, высшие научные организации - немецкий.
В 1735 году, не дойдя ещё до богословского класса, Ломоносов был вместе с другими двенадцатью учениками Спасского училища отправлен в Петербург и зачислен в студенты университета при Академии Наук. По одной из версий, богословская карьера Ломоносова оборвалась из-за вскрывшегося подлога документов при поступлении. Рукоположение не состоялось, но способный семинарист был направлен на ниву естествознания[25]. Одним из существенных пробелов в их образовании было то, что они не знали немецкого языка, распространённого в то время в Академии.
После смерти Ломоносова все продвижения российских ученых затормозились из-за активного сопротивления “приезжих” ученых. Дальше можете сами раскапывать…
Если рассматривать те события с точки зрения логики, то понятно, почему высокооплачиваемые европейские ученые не хотели растить “местных” конкурентов.
За что Михаил Ломоносов был приговорен к смертной казни?

Вячеслав_Старухин
Саша:

Как следствие - они так и не придумали колесо , всё таскают на себе …миллионы лет.
Вы предлагаете остановится на сегодняшнем уровне , или вернуться в пещеры …коллективно?😁😁😁
Что-то подсказывает - в мире найдется не много желающих вернуться к скрепам средневековья , не говоря о пещерном образе жизни.😈

Почти ничего не изменилось в жизни людей за последнюю пару тысячелетий.
Ничего существенного.
Всякие электронные штучки существенными считать глупо.

Люди тех времён были так же счастливы или несчастны, как и нынешние.
Для того, чтобы понять, насколько ничего не изменилось, можно побывать в Помпеях и Национальном археологическом музее Неаполя, где находятся находки из города Помпеи.
Или в Национальном археологическом музее в Афинах.
Или в Лувре.
Кстати, самые интересные статуи в Пушкинском музее в Москве - копии тех статуй.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Почти ничего не изменилось в жизни людей за последнюю пару тысячелетий.
Ничего существенного.

А машина-диванчик?😃

А вообще, 2000 лет назад вы скорее всего не дожили б до этого возраста.
А до того как закапают время б проводили не за компом, а за деревянной бороной за быком. И это б был еще хороший вариант.
Ну ничего существенного.😃
Пы-сы. А я б ,наверное, на охоту ходил. А может стада баранов пас?
Потому как без мяса совершенно не могу, а гены все помнят!😃

Питерский

Как я понял, мнение пока одно - “попы виноваты”(с)! Я с этим не совсем согласен, хотя их роль в этом деле тоже исторически иногда прослеживается. Хочу напомнить, что с 1238г. (осада и сожжение Москвы) и по 1651г.( дата последней уплаты дани Золотой Орде) в Руси осуществлялся первый “Евразийский проект” в виде монголо-татарского нашествия со всеми видами борьбы с инакомыслием со стороны тогдашней Европы. В итоге после этого “железного занавеса” к концу 17 века средневековая Русь и оказалась без “научной школы”, которую потом пришлось завозить со стороны…

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

А машина-диванчик?😃

А вообще, 2000 лет назад вы скорее всего не дожили б до этого возраста.
А до того как закапают время б проводили не за компом, а за деревянной бороной за быком. И это б был еще хороший вариант.
Ну ничего существенного.😃
Пы-сы. А я б ,наверное, на охоту ходил. А может стада баранов пас?
Потому как без мяса совершенно не могу, а гены все помнят!😃

Да, не дожил бы без современной медицины.
Но для общества в целом это не существенно.
Да и я бы не страдал, помер бы давно.
Но от этого моя жизнь не стала бы хуже.

К тому же сейчас число людей на Земле чересчур велико.

Не стоит преувеличивать роль “научной школы”.

Ну и самое главное - не слишком умным людям жить гораздо проще и счастливее.
Горе от ума - это не только название талантливой пьесы. Написанной, кстати, 190 лет назад.

Саша
Вячеслав_Старухин:

Да, не дожил бы без современной медицины. Да и я бы не страдал, помер бы давно.

Так откажитесь от медицины , чтоб прекратить свои страдания.
Тем боле что

Вячеслав_Старухин:

Но для общества в целом это не существенно.

и

Вячеслав_Старухин:

сейчас число людей на Земле чересчур велико.

😁

P.S.Вячеслав , С Возвращением.
Как кошка, к компу …не рвется ?😁

vlbelugin

😃 Спасибо Михаил. Толковое описание некоторых персон этой ветки. Что ветки. Сайта.

Black_Raven
Питерский:

Хочу напомнить, что с 1238г. (осада и сожжение Москвы) и по 1651г.( дата последней уплаты дани Золотой Орде) в Руси осуществлялся первый “Евразийский проект” в виде монголо-татарского нашествия со всеми видами борьбы с инакомыслием со стороны тогдашней Европы. В итоге после этого “железного занавеса” к концу 17 века средневековая Русь и оказалась без “научной школы”, которую потом пришлось завозить со стороны…

Начнем с напоминания Вам, что период застоя начался с 31 мая 1223 года, когда на реке Калка Субэдэй разгромил войска русских князей Киева, Чернигова и Галича из-за несогласованности действий русских дружин.
Естественные науки активно начали развиваться с в XVII—XIX веках, а которых говорил ранее (пост #557).
До этого наука развивалась исключительно как развлечение богатых людей. Исключение составляла прикладная наука для ведения войн. России того времени морское дело не требовалось, а баллистика спокойно заменялась эмпирическим опытом пушкарей. Так что развитие науки при Петре Первом было следствием личного пристрастия царя к “зарубежным прелестям”. Как следствие - “нашествие” европейских ученых, которые с гораздо большим удовольствием общались между собой, чем с работодателями, не говоря уже про пасынков или слуг плательщиков…

Панкратов_Сергей
vlbelugin:

:)Спасибо Михаил.

  1. Томная улыбка беззащитного наслаждения от осознания того сладострастного факта, что ты в кругу правильных людей.

Овации даже, что там улыбка.😃

Питерский
Black_Raven:

Начнем с напоминания Вам, что период застоя начался с 31 мая 1223 года,

Как я понял, про застой в науке с началом “монголо-татарского нашествия” Вы тоже не отрицаете. Похвально. А вот какую дополнительную роль при этом сыграла наша церковь?

ПС: Кстати, развитие ремесел и наук у нас пошло еще до Петра 1, иначе как-бы он ходил пить пиво в Немецкую слободу…

Mick
Black_Raven:

Это был всего лишь эпизод, если хотите " предвестник", поводом для которого явилось убийство монгольских послов, которые пришли к русским князьям с заявлением, что они воюют только с половцами. Решение о западном вторжении было принято лишь в 1235 году великим курултаем, уже после смерти Чингиз-хана. Начало всем известно. Декабрь 1237 года. Взятие Рязани.

Black_Raven:

Так что развитие науки при Петре Первом было следствием личного пристрастия царя к “зарубежным прелестям”. Как следствие - “нашествие” европейских ученых, которые с гораздо большим удовольствием общались между собой, чем с работодателями, не говоря уже про пасынков или слуг плательщиков…

Ну а здесь только остается вспомнить анекдот (извините, если повторюсь):

  • Друзья-американцы, подскажите, чем нам, русским, победить неблагоприятно складывающиеся обстоятельства?
  • Economy. Just economy.
  • Спасибо. Иконами так иконами.
Black_Raven
Mick:

если хотите " предвестник"

Предвестник, начальник, зарубка - какая … разница? После этого все случилось…

Питерский:

Как я понял, про застой в науке с началом “монголо-татарского нашествия” Вы тоже не отрицаете. Похвально. А вот какую дополнительную роль при этом сыграла наша церковь?

Не совсем правильно понимаете. Застой не в науке, а в России. Если говорить про застой в науке, то само понятие “средние века” некоторые связывают с воплощением одичания античного мира, варварства и «кухонной латыни».

В узком смысле слова термин «Средневековье» применяется только по отношению к западноевропейскому Средневековью. В этом случае данный термин подразумевает ряд специфических особенностей религиозной, экономической и политической жизни: феодальная система землепользования (феодалы-землевладельцы и полузависимые крестьяне), система вассалитета (связывающие феодалов отношения сеньора и вассала), безусловное доминирование Церкви в религиозной жизни, политическая власть церкви (инквизиция, церковные суды, существование епископов-феодалов), идеалы монашества и рыцарства (сочетание духовной практики аскетического самосовершенствования и альтруистического служения обществу).

Питерский:

Кстати, развитие ремесел и наук у нас пошло еще до Петра 1, иначе как-бы он ходил пить пиво в Немецкую слободу…

С чего Вы решили, что Немецкая слобода способствовала “развитию ремесел и наук”?

Первая Немецкая слобода в Москве появилась при Василии III, который завёл при себе почётную стражу из наёмных иноземцев и отвёл им для поселения слободу Наливки в Замоскворечье, между Полянкой и Якиманкой.
Походы царя Ивана IV в Ливонию доставили в Москву очень большое количество пленных немцев. Часть их была разослана по городам.
Живя в России, иноземцы сохраняли своё вероисповедание, вступая в браки между собой независимо от национальности и религиозной принадлежности. С русскими вступали в брак очень редко и только те, кто принял православную (греческую) веру. Они приезжали в Россию ради торговли или для вступления в службу русским царям в качестве военных, медиков или мастеров разных специальностей.

В общем, это были обособленные поселения для ведения торговли и т.п. Своим опытом они не делились.
Дам Вам бесплатный совет: прежде чем что-то написать - подумайте, а еще лучше - поищите информацию в открытых источниках. 😉

Питерский

Наконец пришла пора осветить состояние дел между церковью и “ордынцами”. Вот что пишут простые русские люди с форума г. Ярославля:

yarportal.ru/topic156032.html

“…Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ.
Не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ церкви скинули наши праотцы татарское иго. Не БЛАГОДАРЯ церкви, а ВОПРЕКИ ей Русь освободилась от татарского ига…”

Black_Raven
Питерский:

Вот что пишут простые русские люди с форума г. Ярославля:

Если “простые русские люди с форума” напишут, что Вы должны соседу 10 000 баксов, Вы сразу пойдете отдавать долг или вначале подумаете? 😆