искажение истории) отечественная война 1812
Из вашего источника:
В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше.??? Кто, когда и кому платил? Или вы сюда уже Речь Посполитую “приплели”?
Получается, что Русь платила вместе с Речью Посполитой…
Получается, что Русь платила вместе с Речью Посполитой…
Вообще запутали. Кому Речь Посполитая платила? Она войной на Россию ходила. Монголы за сто лет до этого влияние потеряли? Минина и Пожарского помните?
Остаткам Орды, которая к тому времени уже развалилась на отдельные части. По иронии истории, остатки Орды, которые продолжали “володеть” Русью и, похоже Речью Посполитой, располагались в Крыму…
Остаткам Орды, которая к тому времени уже развалилась на отдельные части. По иронии истории, остатки Орды, которые продолжали “володеть” Русью и, похоже Речью Посполитой, располагались в Крыму…
Пруфы давайте. Особенно про Великое Княжество Литовское, которым “якобы владели монголы”. Не смешите:
Пруфы давайте.
+1
Если на этом форуме всего лишь 10% правды, то и так это уже интересно!
Может, стоит старушек у подъезда послушать? Если в их сплетнях 10% правды, то 10% молодых соседей - наркоманы и проститутки. 😉
Пруфы давайте.
Все ссылки есть выше, как говорится “за что купил, за то и продаю”!
Может, стоит старушек у подъезда послушать?
Чем Вас ссылка с ярославского форума так задела? Родину надо любить какая она есть, а не только “лубочные картинки”…
Все ссылки есть выше, как говорится “за что купил, за то и продаю”!
Не юлите, номера дайте. Или ОБС?
Михаил, я не понимаю… У Вас что ссылки не открываются?
Я ссылок не вижу, потому и открывать нечего…
Чем Вас ссылка с ярославского форума так задела?
Когда доводом является ссылка на треп дилетантов, то это показывает “уровень” оппонента.
История слишком неточная наука, чтобы доверять всему написанному в и-нете. Так можно согласиться и со 140 тысячелетней историей отдельно взятой страны…
Например, нашел такие ссылки:
Я ссылок не вижу, потому и открывать нечего…
Вот ссылка повторно:
Когда доводом является ссылка на треп дилетантов, то это показывает “уровень” оппонента.
История слишком неточная наука, чтобы доверять всему написанному в и-нете. Так можно согласиться и со 140 тысячелетней историей отдельно взятой страны…
Например, нашел такие ссылки:
Ссылки на сроки, по существу, правильные. Удивительно, что как утверждают некоторые, дань перестали платить почти на 200 лет позже. Как бы там ни было, в 1552 году Иван Грозный взял Казань. Точка.
Когда доводом является ссылка на треп дилетантов
Коллега, мы говорили о месте и роли церкви при “Орде”, а Вы на “платежи” переходите. Церковь при “ордынцах” была освобождена от дани, в отличии от остального населения. Предлагаете в это не верить?
Коллега, мы говорили о месте и роли церкви при “Орде”, а Вы на “платежи” переходите. Церковь при “ордынцах” была освобождена от дани, в отличии от остального населения. Предлагаете в это не верить?
Начнем с Вашего утверждения, которое Вы не смогли подтвердить ссылками на сколько-нибудь достоверные источники:
“…Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ.
Не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ церкви скинули наши праотцы татарское иго. Не БЛАГОДАРЯ церкви, а ВОПРЕКИ ей Русь освободилась от татарского ига…”
Как бы там ни было, в 1552 году Иван Грозный взял Казань. Точка.
Тут ошибка может быть в другом, в том, что казанские татары это еще не вся Орда. По другим сведениям Золотая Орда доживала свой век в виде Крымского ханства в Крыму…
Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение “…Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ. Не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ церкви скинули наши праотцы татарское иго. Не БЛАГОДАРЯ церкви, а ВОПРЕКИ ей Русь освободилась от татарского ига…”
Это мнение одного из авторов ярославского форума. Если Вы с этим не согласны, то это Ваше право…
Это мнение одного из авторов ярославского форума. Если Вы с этим не согласны, то это Ваше право…
И Вы это необоснованное мнение понесли на этот форум. У Вас была какая-то причина для этого?
Могли, хотя бы, вспомнить про Александра Пересвета.
Александр Пересве́т (8 сентября 1380) — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве и сразил в единоборстве перед основным сражением татарского богатыря Челубея, погибнув при этом сам. В Русской православной церкви причислен к лику святых, его память празднуется в соборе Тульских святых 22 сентября по юлианскому календарю.
А на счет дани крымскому хану (точнее её отсутствию после 1480 года) писал ранее. Если хотите разобраться - почитайте.
По другим сведениям Золотая Орда доживала свой век в виде Крымского ханства в Крыму…
Историю учите. С 1451 года Крымское ханство входило в состав Османской империи:
Историю учите. С 1451 года Крымское ханство входило в состав Османской империи:
Коллега, не обижайся, но вот, что пишут по этому поводу:
ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда
“…В шестидесятых годах XIII века произошли важные политические перемены в жизни бывшей империи Чингисхана, что не могло не отразиться на характере ордынско-русских отношений. Начался ускоренный распад империи. Правители Каракорума перебрались в Пекин, улусы империи приобрели фактическую самостоятельность, независимость от великих ханов, и сейчас же между ними усилилось соперничество, возникли острые территориальные споры, началась борьба за сферы влияния. В 60-е годы улус Джучи втянулся в затяжной конфликт с улусом Хулагу, владевшим территорией Ирана. Казалось бы, Золотая Орда достигла апогея своего могущества. Но тут и внутри неё начался неизбежный для раннего феодализма процесс распада. Началось в Орде «расщепление» государственной структуры, и сейчас же возник конфликт в составе правящей элиты.
В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, Узбекское ханство в 1428, в 1440-х — Ногайская Орда, затем возникли Казанское (1438), Крымское ханство (1441) и Казахское ханство в 1465 г.[31] После смерти хана Кичи-Мухаммеда Золотая Орда прекратила существовать как единое государство…”
Так что Иван Грозный вполне мог “брать Казань”, но это с Ордой было еще не все. Дальше этим занимался и Петр 1-й, окончательно-же точка на Крымском ханстве была поставлена при Екатерине 2-й путем окончательного разгрома и включения в состав Российской империи. Так и закончилась история “монголо-татарского ига” на Руси…
Воду в ступе толчем, но конец взымания дани в 1685 году - это явный перебор. Даже из ваших данных.
Александр Пересве́т (8 сентября 1380) — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве и сразил в единоборстве перед основным сражением татарского богатыря Челубея, погибнув при этом сам. В Русской православной церкви причислен к лику святых, его память празднуется в соборе Тульских святых 22 сентября по юлианскому календарю.
А вот, что пишет по этому поводу и-нет:
ru.wikipedia.org/wiki/Куликовская_битва
“…Утро 8 сентября было туманным. До 11 часов, пока туман не рассеялся, войска стояли готовыми к бою, поддерживали связь («перекликались») звуками труб. Князь вновь объезжал полки, часто меняя лошадей. В 12 часов показались на Куликовом поле и татары. Битва началась с нескольких небольших стычек передовых отрядов, после чего состоялся знаменитый поединок татарина Челубея (или Темир-бея) с иноком Александром Пересветом. Оба поединщика пали мёртвыми (возможно, этот эпизод, описанный только в «Сказании о Мамаевом побоище», является легендой)…”
Воду в ступе толчем, но конец взымания дани в 1685 году - это явный перебор.
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - при “проплате” не присутствовал. Но и-нет дает такие даты…