искажение истории) отечественная война 1812

Панкратов_Сергей
Питерский:

Не БЛАГОДАРЯ церкви, а ВОПРЕКИ ей Русь освободилась от татарского ига…"

Тут кстати выше ссылались на одного журналюгу-авторитета, пишущего на православном сайте.
А ведь иногда он бывает честен:

Потому что появилось непреодолимое ощущение, что литература — это какая-то гадость. В итоге перестал писать стихи вообще.

Внутренне для меня более комфортной реакцией являются деньги — на мой взгляд, это более адекватно, чем постоянный поиск внимания. Мне неинтересно питаться вниманием, противно. Журналистика — это бизнес, там все просто. Когда я всерьез занялся поиском темы, то понял, что литература — это то, от чего надо бежать. Я бежал пять лет — и убежал.

os.colta.ru/literature/names/details/…/page1/

Mick
Питерский:

по 1651г.( дата последней уплаты дани Золотой Орде)

Вы лет на 200 ошиблись. Уже в 1552 году Иван Грозный Казань взял. Какая дань?

Питерский
Питерский:

и по 1651г.( дата последней уплаты дани Золотой Орде)

Это сведения по одному источнику, а вот другой пишет, что даже и позже!
ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго

"…После свержения монголо-татарского ига на территории всей Руси выплаты России и Речи Посполитой Крымскому ханству сохранялись до 1685 года.[14], в русской документации «Поминки» (тешь, тыш). Были отменены лишь Петром I по Константинопольскому мирному договору (1700) с формулировкой:

…А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут…"

Black_Raven:

Если “простые русские люди с форума” напишут, что Вы должны соседу 10 000 баксов, Вы сразу пойдете отдавать долг или вначале подумаете?

Если на этом форуме всего лишь 10% правды, то и так это уже интересно!

Mick

Из вашего источника:
В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше.??? Кто, когда и кому платил? Или вы сюда уже Речь Посполитую “приплели”?

Питерский

Получается, что Русь платила вместе с Речью Посполитой…

Mick
Питерский:

Получается, что Русь платила вместе с Речью Посполитой…

Вообще запутали. Кому Речь Посполитая платила? Она войной на Россию ходила. Монголы за сто лет до этого влияние потеряли? Минина и Пожарского помните?

Питерский

Остаткам Орды, которая к тому времени уже развалилась на отдельные части. По иронии истории, остатки Орды, которые продолжали “володеть” Русью и, похоже Речью Посполитой, располагались в Крыму…

Mick
Питерский:

Остаткам Орды, которая к тому времени уже развалилась на отдельные части. По иронии истории, остатки Орды, которые продолжали “володеть” Русью и, похоже Речью Посполитой, располагались в Крыму…

Пруфы давайте. Особенно про Великое Княжество Литовское, которым “якобы владели монголы”. Не смешите:

Black_Raven
Mick:

Пруфы давайте.

+1

Питерский:

Если на этом форуме всего лишь 10% правды, то и так это уже интересно!

Может, стоит старушек у подъезда послушать? Если в их сплетнях 10% правды, то 10% молодых соседей - наркоманы и проститутки. 😉

Питерский
Mick:

Пруфы давайте.

Все ссылки есть выше, как говорится “за что купил, за то и продаю”!

Black_Raven:

Может, стоит старушек у подъезда послушать?

Чем Вас ссылка с ярославского форума так задела? Родину надо любить какая она есть, а не только “лубочные картинки”…

Mick
Питерский:

Все ссылки есть выше, как говорится “за что купил, за то и продаю”!

Не юлите, номера дайте. Или ОБС?

Mick

Я ссылок не вижу, потому и открывать нечего…

Black_Raven
Питерский:

Чем Вас ссылка с ярославского форума так задела?

Когда доводом является ссылка на треп дилетантов, то это показывает “уровень” оппонента.
История слишком неточная наука, чтобы доверять всему написанному в и-нете. Так можно согласиться и со 140 тысячелетней историей отдельно взятой страны…
Например, нашел такие ссылки:

В 1480 году была восстановлена независимость Руси, монголо-татарское иго было свергнуто. Ахмат-хан, властитель так называемой Большой Орды, заключил союз с польско-литовким королем Казимиром IV и вторгся в Русскую землю, чтобы снова заставить московского великого князя платить дань (выплата дани была прекращена Иваном III уже за несколько лет до этого).

О событиях 1480-81 гг. в исторической литературе часто говорят как о “падении татарского ига”. Фактически же, Москва установила свою независимость почти на тридцать лет раньше, в правление Василия II, а кампания Ахмата была лишь попыткой восстановить бывший сюзеренитет ханов над Москвой. Провал этого предприятия показал, что Москва стала слишком сильной, чтобы татары могли когда-либо снова подчинить ее. Это, однако, не означало, что татарской угрозы больше не существует. Иван III вынужден был использовать все свое дипломатическое мастерство, чтобы поддерживать дружественные отношения с Крымским ханством и сдерживать Золотую Орду и Казанское ханство. Хотя регулярной ежегодной дани татарам больше не выплачивалось, Ивану III, как и его преемникам, приходилось тратить большие средства на поминки (подарки) различным ханам, включая вассальных ханов Касимова. Поэтому налоги собирались по-прежнему, а их назначением долгое время оставался выход (дань).

Mick
Black_Raven:

Когда доводом является ссылка на треп дилетантов, то это показывает “уровень” оппонента.
История слишком неточная наука, чтобы доверять всему написанному в и-нете. Так можно согласиться и со 140 тысячелетней историей отдельно взятой страны…
Например, нашел такие ссылки:

В 1480 году была восстановлена независимость Руси, монголо-татарское иго было свергнуто. Ахмат-хан, властитель так называемой Большой Орды, заключил союз с польско-литовким королем Казимиром IV и вторгся в Русскую землю, чтобы снова заставить московского великого князя платить дань (выплата дани была прекращена Иваном III уже за несколько лет до этого).

О событиях 1480-81 гг. в исторической литературе часто говорят как о “падении татарского ига”. Фактически же, Москва установила свою независимость почти на тридцать лет раньше, в правление Василия II, а кампания Ахмата была лишь попыткой восстановить бывший сюзеренитет ханов над Москвой. Провал этого предприятия показал, что Москва стала слишком сильной, чтобы татары могли когда-либо снова подчинить ее. Это, однако, не означало, что татарской угрозы больше не существует. Иван III вынужден был использовать все свое дипломатическое мастерство, чтобы поддерживать дружественные отношения с Крымским ханством и сдерживать Золотую Орду и Казанское ханство. Хотя регулярной ежегодной дани татарам больше не выплачивалось, Ивану III, как и его преемникам, приходилось тратить большие средства на поминки (подарки) различным ханам, включая вассальных ханов Касимова. Поэтому налоги собирались по-прежнему, а их назначением долгое время оставался выход (дань).

Ссылки на сроки, по существу, правильные. Удивительно, что как утверждают некоторые, дань перестали платить почти на 200 лет позже. Как бы там ни было, в 1552 году Иван Грозный взял Казань. Точка.

Питерский
Black_Raven:

Когда доводом является ссылка на треп дилетантов

Коллега, мы говорили о месте и роли церкви при “Орде”, а Вы на “платежи” переходите. Церковь при “ордынцах” была освобождена от дани, в отличии от остального населения. Предлагаете в это не верить?

Black_Raven
Питерский:

Коллега, мы говорили о месте и роли церкви при “Орде”, а Вы на “платежи” переходите. Церковь при “ордынцах” была освобождена от дани, в отличии от остального населения. Предлагаете в это не верить?

Начнем с Вашего утверждения, которое Вы не смогли подтвердить ссылками на сколько-нибудь достоверные источники:

Питерский:

“…Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ.
Не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ церкви скинули наши праотцы татарское иго. Не БЛАГОДАРЯ церкви, а ВОПРЕКИ ей Русь освободилась от татарского ига…”

Питерский
Mick:

Как бы там ни было, в 1552 году Иван Грозный взял Казань. Точка.

Тут ошибка может быть в другом, в том, что казанские татары это еще не вся Орда. По другим сведениям Золотая Орда доживала свой век в виде Крымского ханства в Крыму…

Black_Raven:

Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение “…Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ. Не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ церкви скинули наши праотцы татарское иго. Не БЛАГОДАРЯ церкви, а ВОПРЕКИ ей Русь освободилась от татарского ига…”

Это мнение одного из авторов ярославского форума. Если Вы с этим не согласны, то это Ваше право…

Black_Raven
Питерский:

Это мнение одного из авторов ярославского форума. Если Вы с этим не согласны, то это Ваше право…

И Вы это необоснованное мнение понесли на этот форум. У Вас была какая-то причина для этого?
Могли, хотя бы, вспомнить про Александра Пересвета.
Александр Пересве́т (8 сентября 1380) — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве и сразил в единоборстве перед основным сражением татарского богатыря Челубея, погибнув при этом сам. В Русской православной церкви причислен к лику святых, его память празднуется в соборе Тульских святых 22 сентября по юлианскому календарю.
А на счет дани крымскому хану (точнее её отсутствию после 1480 года) писал ранее. Если хотите разобраться - почитайте.

Mick
Питерский:

По другим сведениям Золотая Орда доживала свой век в виде Крымского ханства в Крыму…

Историю учите. С 1451 года Крымское ханство входило в состав Османской империи: