искажение истории) отечественная война 1812
Получается, что Русь платила вместе с Речью Посполитой…
Получается, что Русь платила вместе с Речью Посполитой…
Вообще запутали. Кому Речь Посполитая платила? Она войной на Россию ходила. Монголы за сто лет до этого влияние потеряли? Минина и Пожарского помните?
Остаткам Орды, которая к тому времени уже развалилась на отдельные части. По иронии истории, остатки Орды, которые продолжали “володеть” Русью и, похоже Речью Посполитой, располагались в Крыму…
Остаткам Орды, которая к тому времени уже развалилась на отдельные части. По иронии истории, остатки Орды, которые продолжали “володеть” Русью и, похоже Речью Посполитой, располагались в Крыму…
Пруфы давайте. Особенно про Великое Княжество Литовское, которым “якобы владели монголы”. Не смешите:
Пруфы давайте.
+1
Если на этом форуме всего лишь 10% правды, то и так это уже интересно!
Может, стоит старушек у подъезда послушать? Если в их сплетнях 10% правды, то 10% молодых соседей - наркоманы и проститутки. 😉
Пруфы давайте.
Все ссылки есть выше, как говорится “за что купил, за то и продаю”!
Может, стоит старушек у подъезда послушать?
Чем Вас ссылка с ярославского форума так задела? Родину надо любить какая она есть, а не только “лубочные картинки”…
Все ссылки есть выше, как говорится “за что купил, за то и продаю”!
Не юлите, номера дайте. Или ОБС?
Михаил, я не понимаю… У Вас что ссылки не открываются?
Я ссылок не вижу, потому и открывать нечего…
Чем Вас ссылка с ярославского форума так задела?
Когда доводом является ссылка на треп дилетантов, то это показывает “уровень” оппонента.
История слишком неточная наука, чтобы доверять всему написанному в и-нете. Так можно согласиться и со 140 тысячелетней историей отдельно взятой страны…
Например, нашел такие ссылки:
Я ссылок не вижу, потому и открывать нечего…
Вот ссылка повторно:
Когда доводом является ссылка на треп дилетантов, то это показывает “уровень” оппонента.
История слишком неточная наука, чтобы доверять всему написанному в и-нете. Так можно согласиться и со 140 тысячелетней историей отдельно взятой страны…
Например, нашел такие ссылки:
Ссылки на сроки, по существу, правильные. Удивительно, что как утверждают некоторые, дань перестали платить почти на 200 лет позже. Как бы там ни было, в 1552 году Иван Грозный взял Казань. Точка.
Когда доводом является ссылка на треп дилетантов
Коллега, мы говорили о месте и роли церкви при “Орде”, а Вы на “платежи” переходите. Церковь при “ордынцах” была освобождена от дани, в отличии от остального населения. Предлагаете в это не верить?
Коллега, мы говорили о месте и роли церкви при “Орде”, а Вы на “платежи” переходите. Церковь при “ордынцах” была освобождена от дани, в отличии от остального населения. Предлагаете в это не верить?
Начнем с Вашего утверждения, которое Вы не смогли подтвердить ссылками на сколько-нибудь достоверные источники:
“…Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ.
Не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ церкви скинули наши праотцы татарское иго. Не БЛАГОДАРЯ церкви, а ВОПРЕКИ ей Русь освободилась от татарского ига…”
Как бы там ни было, в 1552 году Иван Грозный взял Казань. Точка.
Тут ошибка может быть в другом, в том, что казанские татары это еще не вся Орда. По другим сведениям Золотая Орда доживала свой век в виде Крымского ханства в Крыму…
Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение “…Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ. Не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ церкви скинули наши праотцы татарское иго. Не БЛАГОДАРЯ церкви, а ВОПРЕКИ ей Русь освободилась от татарского ига…”
Это мнение одного из авторов ярославского форума. Если Вы с этим не согласны, то это Ваше право…
Это мнение одного из авторов ярославского форума. Если Вы с этим не согласны, то это Ваше право…
И Вы это необоснованное мнение понесли на этот форум. У Вас была какая-то причина для этого?
Могли, хотя бы, вспомнить про Александра Пересвета.
Александр Пересве́т (8 сентября 1380) — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве и сразил в единоборстве перед основным сражением татарского богатыря Челубея, погибнув при этом сам. В Русской православной церкви причислен к лику святых, его память празднуется в соборе Тульских святых 22 сентября по юлианскому календарю.
А на счет дани крымскому хану (точнее её отсутствию после 1480 года) писал ранее. Если хотите разобраться - почитайте.
По другим сведениям Золотая Орда доживала свой век в виде Крымского ханства в Крыму…
Историю учите. С 1451 года Крымское ханство входило в состав Османской империи:
Историю учите. С 1451 года Крымское ханство входило в состав Османской империи:
Коллега, не обижайся, но вот, что пишут по этому поводу:
ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда
“…В шестидесятых годах XIII века произошли важные политические перемены в жизни бывшей империи Чингисхана, что не могло не отразиться на характере ордынско-русских отношений. Начался ускоренный распад империи. Правители Каракорума перебрались в Пекин, улусы империи приобрели фактическую самостоятельность, независимость от великих ханов, и сейчас же между ними усилилось соперничество, возникли острые территориальные споры, началась борьба за сферы влияния. В 60-е годы улус Джучи втянулся в затяжной конфликт с улусом Хулагу, владевшим территорией Ирана. Казалось бы, Золотая Орда достигла апогея своего могущества. Но тут и внутри неё начался неизбежный для раннего феодализма процесс распада. Началось в Орде «расщепление» государственной структуры, и сейчас же возник конфликт в составе правящей элиты.
В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, Узбекское ханство в 1428, в 1440-х — Ногайская Орда, затем возникли Казанское (1438), Крымское ханство (1441) и Казахское ханство в 1465 г.[31] После смерти хана Кичи-Мухаммеда Золотая Орда прекратила существовать как единое государство…”
Так что Иван Грозный вполне мог “брать Казань”, но это с Ордой было еще не все. Дальше этим занимался и Петр 1-й, окончательно-же точка на Крымском ханстве была поставлена при Екатерине 2-й путем окончательного разгрома и включения в состав Российской империи. Так и закончилась история “монголо-татарского ига” на Руси…
Воду в ступе толчем, но конец взымания дани в 1685 году - это явный перебор. Даже из ваших данных.
Александр Пересве́т (8 сентября 1380) — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве и сразил в единоборстве перед основным сражением татарского богатыря Челубея, погибнув при этом сам. В Русской православной церкви причислен к лику святых, его память празднуется в соборе Тульских святых 22 сентября по юлианскому календарю.
А вот, что пишет по этому поводу и-нет:
ru.wikipedia.org/wiki/Куликовская_битва
“…Утро 8 сентября было туманным. До 11 часов, пока туман не рассеялся, войска стояли готовыми к бою, поддерживали связь («перекликались») звуками труб. Князь вновь объезжал полки, часто меняя лошадей. В 12 часов показались на Куликовом поле и татары. Битва началась с нескольких небольших стычек передовых отрядов, после чего состоялся знаменитый поединок татарина Челубея (или Темир-бея) с иноком Александром Пересветом. Оба поединщика пали мёртвыми (возможно, этот эпизод, описанный только в «Сказании о Мамаевом побоище», является легендой)…”
Воду в ступе толчем, но конец взымания дани в 1685 году - это явный перебор.
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - при “проплате” не присутствовал. Но и-нет дает такие даты…
А вот, что пишет по этому поводу и-нет:
Возможно является легендой, но скорее всего - правда. 😉 Упоминаний про Пересвета больше одной (см. статью о Пересвете), но даже если это легенда 15 века, то это все равно показывает отношение Церкви к Золотой орде. К тому же есть еще Легенда о казаках и Донской иконе Божией Матери (по Вашей ссылке). Так что мнение какого-то дурачка, которое Вы сюда принесли, не имеет ничего общего с историей.
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - при “проплате” не присутствовал. Но и-нет дает такие даты…
Помимо и-нета должна быть голова на плечах. 😃 Вот еще инфа:
В мае 1571 во главе армии из 40 тысяч всадников хан сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). Во время набега на Московское государство погибло, как полагают многие историки, несколько сотен тысяч человек и был взято в плен 50 000. Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож. Однако из-за разгромного поражения хана в Битве при Молодях уже год спустя, Крымское ханство утратило существенную часть своей мощи и было вынуждено отказаться от претензий на Поволжье.
Т.е. с 1474 (см. выше) до 1571 года дань не платили, а после 1572 - уже не имело смысла.