Убили Немцова .
Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательными выдумками, заблуждением, бредом, глупостью несусветной. Если оппонент использует ссылки - то он и не думает своей головой, веря «пропагандонам из кремля», зазомбировавшим его по первому каналу.😁
Прямых доказательств нет. Каюсь. Есть только косвенные.
Пойдет ?
Посмотрел список организаций. Сложил суммы. Аховая цифра- аж целых три миллиона семьсот тыщ долларов. Жалкие янки. Одни только аппартаменты депутата Пехтина с сыном, купленные ими в 2007-2008 годах в элитных жилых комплексах Flamingo South Beach и в Ocean Drive в Майами-Бич потянули почти на два миллиона долларов. Помнится, года три назад тогдашний глава ЦРУ Дэвид Петрэус уволился из-за того, что изменил жене. Измену выявило ФБР, которое пристально следит за личной жизнью людей, обладающих доступом к секретам государства. Уволили из-за того, что “поставил себя в уязвимое положение”, то есть имея такой скелет в шкафу, мог стать объектом разработки и шантажа спецслужб других государств. У нас таких государственных чиновников- пруд пруди. Дети за бугром, недвижимость, счета, все, что нажито непосильным воровством. Хочешь навредить России- бери тепленького и крути ему яйца на предмет доказательства чистоты финансов, иначе арест всего. И будет он делать все, что прикажут, за просто так, за возможность сохранить уютную жизнь “там”, даже финансировать никого не надо. Вы уверены, что никому не было сделано предложение, от которого они не смогли отказаться? Что ваша жизненная опытность говорит об этом? Вот уж действительно
“Этот неловкий момент, когда зампред ГД по обороне имеет квартиру и driver license в Майами, платит там налоги, а агент госдепа все равно ты.”(с)
Кстати, вот хотя бы первая организация из списка:
“Всероссийское общественное движение “За права человека” (ЗПЧ)
Для улучшения условий содержания заключённых в российских тюрьмах и колониях. ЗПЧ будет следить за нарушениями прав заключённых, привлекать общественное внимание и стремиться снизить количество совершений таких нарушений, а также выносить на суд общественности особенно вопиющие случаи.”
Точно деньги даны именно на развал страны и потрачены соответственно на это?
Кто потом будет рулить, платить пенсии, бороться с преступностью, распределять финансирование. ? Кухарки?
Что да, то да. Кухарок там, наверное, нет. Зато в госдуме есть певцы, боксеры, ах какие гимнастки. Самое то для руления страной.😁
Олег, прекрасно всё рассказал. Скажу так, не стОило, у тебя как обычно, не умеешь излагать красиво и ВНЯТНО, не твоё это. Уж не я один тебя за это…Но посыл понятен…(поник головой)-то, чего ты своим мощным постом достиг. Ну а что ты хотел?///
Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательными выдумками, заблуждением, бредом, глупостью несусветной. Если оппонент использует ссылки - то он и не думает своей головой, веря «пропагандонам из кремля», зазомбировавшим его по первому каналу.😁
Ну в принципе да, пост то лысый. Но он какбэ Иванова “ласкает”, мож оттого и ссылок нет
Уволили из-за того, что “поставил себя в уязвимое положение”, то есть имея такой скелет в шкафу, мог стать объектом разработки и шантажа спецслужб других государств. У нас таких государственных чиновников- пруд пруди.
Ээ… я разве писал что то другое
#441 Да и противозаконно, поскольку он на госслужбе. .
Вопрос в том что тех кого супостаты держат за гениталии сливать не будут и их счетов Вы не увидите никогда.
Что да, то да. Кухарок там, наверное, нет. Зато в госдуме есть певцы, боксеры, ах какие гимнастки. Самое то для руления страной.😁
Попробуем еще раз, может дойдет таки посыл.
Государство это огромная разветвленная и очень сложная система в которой только 40-50 миллионов человек зарабатывают основные деньги, которые распределяются на остальные 100 миллионов граждан. Это печально но это так. При прекращении функционирования госаппарата эти 100 миллионов иждивенцев начинают очень скоро сосать лапу. Начинаются волнения, бандитизм и локальные войны по захвату территорий местными царьками и войны между ними…
Невозможно одномоментно удалить из системы несколько сот тысяч, а может и пары миллионов управленцев не сломав ее до основания. И так же невозможно быстро и бескровно за год -два построить новую систему. Нету в стране столько нужных кадров. Старая система управления любым изменениям не в ее пользу будет отчаянно сопротивляться. Заменить систему можно, но медленно, капая населению на мозги и подращивая воспитывая более менее честную замену, хотя с этим тоже проблемы (по моему Суворов говорил “Если человек отработал интендантом полгода его можно ставить к стенке”)
Быстро можно увы только ломать, ну и кошки родятся.
Я хорошо понимаю всех кто здесь возмущается всем что творится вокруг, но поменять что то можем только мы сами и только правовыми методами, а не те кто беря деньги за океаном и спекулируя на безусловных проблемах в ЖКХ, в армии, в правосудии и распределении финансов, проблемах национальностей и коррупции и прочих многих многих пытаются разрушить Нашу страну.
но поменять что то можем только мы сами и только правовыми методами,
Александр, а Вы перемены как видите?
Примеры таких перемен за последние лет пять есть? Общественные инициативы, собирающие хренолеард подписей, спускаются в унитаз с нелепыми отмазками. Митинги кончаются плохо для митингующих.
Время уходит, и жизнь коротка. 15 лет пролетело, как в школе третий класс…
Да не важно как я вижу перемены важно что они есть. И именно с 2000 года.
Все как писал Сунь Цзы пару тысяч лет назад.
“Наступающая армия должна быть подобна воде стекающей с холма”…
flibusta.net/b/362313/read
Хорошая однако книга, и вовсе не про войну.
“Повсеместно в “Искусстве войны” Сунь-цзы подчеркивает необходимость самоконтроля, настаивая на избежании столкновений, без глубокого анализа ситуации и собственных возможностей. Недопустимы спешка и страх или трусость, а также гнев и ненависть, при принятии решений в государстве и при командовании. Армия никогда не должна необдуманно вступать в бой, подталкиваться к войне или собираться без необходимости. Вместо этого необходимо проявлять сдержанность, хотя следует использовать все способы, дабы обеспечить непобедимость армии. Кроме того, нужно избегать некоторых тактических ситуаций и типов местности, а при случае поступать так, чтобы они стали преимуществами. Затем, особое внимание следует уделить реализации предопределенной стратегии кампании и применению соответствующей тактики, чтобы победить противника.” …
Извиняюсь за иносказание, но люди все разные и не факт что для меня плюс для кого то не минус, спорить надоело.
Власть это очень большое количество людей, аппарат управления. Всех к примеру разгоняем.
Невозможно одномоментно удалить из системы несколько сот тысяч, а может и пары миллионов управленцев не сломав ее до основания.
Вы это сами за меня додумали? Молодец. Власть- это кооператив “Озеро”. Я говорил про него, а не про “всех к примеру разгоняем”. Все эти сотни тысяч управленцев лишь живут по тем правилам, которые задают сверху. Не наказывают за воровство- будут воровать. Вот пример борьбы с коррупцией в Сингапуре.
coruption.net/…/6912-chast-2-singapur-pchely-proti…
“В первые месяцы работы Бюро расследования были инициированы во всех госструктурах, среди чиновников всех рангов – даже против близких родственников Ли Куан Ю. В итоге были обнаружены и жестоко подавлены практически все мафиозные группировки страны, тысячи чиновников не сохранили за собой кресел, нескольких министров, уличенных в коррупции, приговорили к различным срокам заключения, другие либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю. Сам премьер в своих воспоминаниях подчеркивал, что постоянно насаждал принцип верховенства закона и равенства всех граждан перед законом – включая высших чиновников и своих родственников.”
Ли Куан Ю говорил:“Посади двух друзей, остальные сами все поймут”. Результат- не развалился Сингапур. На 18ом месте по уровню жизни, на пятом по отсутствию коррупции.
поменять что то можем только мы сами и только правовыми методами, а не те кто беря деньги за океаном и спекулируя на безусловных проблемах в ЖКХ, в армии, в правосудии и распределении финансов, проблемах национальностей и коррупции и прочих многих многих пытаются разрушить Нашу страну.
По-вашему, любой , кто заговорит о существующих проблемах, проплачен врагами, спекулирует на трудностях и пытается развалить страну? Ну тогда и вправду, может представите здесь свое видение изменения нынешнего положения правовыми методами? Ну, с учетом того, что, как сказал VVV, все общественные инициативы спускаются в унитаз.
Новый 1937 ???
По-вашему, любой , кто заговорит о существующих проблемах, проплачен врагами, спекулирует на трудностях и пытается развалить страну? Ну тогда и вправду, может представите здесь свое видение изменения нынешнего положения правовыми методами? Ну, с учетом того, что, как сказал VVV, все общественные инициативы спускаются в унитаз.
Почти правильно 😃 правильно так.
любой , кто проплачен врагами , и после этого спекулирует на трудностях, пытается развалить страну.
Новый 1937 ???
Поясните.
Ну сколько примерно народу нужно посадить за уже свершённое.? Если по закону и невзирая. Или кого то простить ?
А если простить то кого и на каком основании. ?
Ну сколько примерно народу нужно посадить за уже свершённое.? Если по закону и невзирая. Или кого то простить ?
А если простить то кого и на каком основании. ?
На усмотрение суда.
Так какие же правовыме методы предложите?
На усмотрение суда.
?
Гм… Несколько сотен тысяч человек. Ну всех кто давал большие взятки , не платил большие налоги, получал большую серую зарплату. И так далее. Рассматривая персональное дело каждого исходя из презумпции невиновности. И достоверно собранной доказательной базы на каждого ? Я правильно понимаю. ? Или вообще всех кто нарушал?
Там глядишь и не до методов будет.
Будем ждать и верить, что когда-то добрый царь сделает пальчиком НУ-НУ злым боярам , и они испугавшись ,переродятся в белых лебедей.
А сейчас главное верить - царь добрый и пушистый , он просто так оторван от жизни , что не знает что творится .У него есть сегодня заботы по-важней - то амфора не ловится, то кто-то не туда летит.
Но все равно что-то успевает, к примеру только где рядом прибыль снизится , то сразу боярину зарплатку-то повысит - типа думай лучшее- НУ-НУ.
Но вы верьте - придет время когда и до страны с народом очередь дойдет…
Главное верить .
Бог терпел и нам велел.
сделает пальчиком НУ-НУ злым боярам
Уже сделал: “Зарплаты Сечина, Якунина и Миллера останутся тайной” vedomosti.ru/…/zarplati-sechina-yakunina-i-millera…
Гм… Несколько сотен тысяч человек. Ну всех кто давал большие взятки , не платил большие налоги, получал большую серую зарплату. И так далее. Рассматривая персональное дело каждого исходя из презумпции невиновности. И достоверно собранной доказательной базы на каждого ? Я правильно понимаю. ? Или вообще всех кто нарушал?
Забыли, я вижу, сюда включить нарушителей правил дорожного движения, тех, кто курит в общественных местах и выгуливает собак не там где надо;). Если нить рассуждений потеряли, напомню: разговор шел о коррупции- преступной деятельности, заключающейся в использовании должностными лицами доверенных им прав и властных возможностей в целях личного обогащения, одно из проявлений которой- взяточничество за законное и незаконное предоставление благ и преимуществ. А сотрудничающий со следствием взяткодатель должен автоматически освобождаться от ответственности и сохранять не только свободу и благосостояние, но и доброе имя. Смысл – в разрушении круговой поруки между организатором коррупции – чиновником и ее жертвами – бизнесменами и гражданами. А у нас вот так
А у нас вот так
К сожалению ,в истории нашей страны практически все изменения были кардинально сметающими все , в том числе и рациональное , что было до этого.
Как пример - не все было абсолютно плохо в СССР , как и Ельцин не был …посланником Ада.
Поэтому наверно ,не допущение мысли о правовом варианте изменений , эволюционировании общества для многих уже недоступно на генетическом уровне.
У нас сегодня много неплохих законов , но призывы к их исполнению ВСЕМИ , этими людьми расцениваются как призыв к революции и крови.
Тот же закон о неприкосновенности бывшего президента , я считаю правильным.
Не важно , первый он или десятый - он мой президент , как бы я к нему не относился .
Иначе на этом посту или будут боятся шевелится , или каждый раз будут переписывать конституцию.
Ведь все мы люди-человеки , и каждый из нас , путь и последствия изменений строит по ассоциации , как бы это всё дела ОН.
Ну и как следствие - обвинение других в СВОИХ мыслях:)
напомню: разговор шел о коррупции- преступной деятельности, заключающейся в использовании должностными лицами доверенных им прав и властных возможностей в целях личного обогащения, одно из проявлений которой- взяточничество за законное и незаконное предоставление благ и преимуществ. А сотрудничающий со следствием взяткодатель должен автоматически освобождаться от ответственности и сохранять не только свободу и благосостояние, но и доброе имя. Смысл – в разрушении круговой поруки между организатором коррупции – чиновником и ее жертвами – бизнесменами и гражданами. А у нас вот так
Как романтично, этот хороший тот плохой, посадим плохого и будет всем хорошо.
Взятки берут только пока их дают и посадками только взяткобрателей проблему не решить.
И кстати, чем берущий из за бугра деньги оппозиционер принципиально отличается от взяточника ?
з.ы. удалюсь ка пожалуй на месяцок из темы.
Всем пока.
Попробуем еще раз, может дойдет таки посыл.
Посыл в основе правильный на все 1000%
Заменить систему можно, но медленно, капая населению на мозги и подращивая воспитывая более менее честную замену,
+100500. Но вот этого imho как раз не делатся, а как раз наоборот.
не те кто беря деньги за океаном и спекулируя на безусловных проблемах в ЖКХ, в армии, в правосудии и распределении финансов, проблемах национальностей и коррупции и прочих многих многих пытаются разрушить Нашу страну.
А вот с тем что ВСЕ или даже В ОСНОВНОМ ВСЕ кто в том или ином виде получает финансы не из страны всенепременно и однозначно пытаются разрушить Нашу страну. Можно очень очень очень сильно поспорить.
Хотя бы тем что - вам шашечки или ехать. Вам важно ЧТО люди делают или ГДЕ они на то что они делают они берут деньги. Одно и тоже дествие оплаченное местными деньгами или зарубежным меняет свое качество и смысл действия. Если у вас во подьезде не горит свет и активист ругая ЖЭК вкручивает лампочку вам важно он ее купил на свои личные или получил на это деньги в зарубежном фонде. Лампочку не на те деньги купленную выкрутите и выкините? По мне так в первую очередь важно что это за ламочка какого она качества и подходит ли она в мой подьезд - а не кто оплатил ее покупку.
А к +100500 стоит добавить еще тот не маловажный факт что среди самого высшего аппарата текущего руководства нашей страны есть масса людей котрые отлично осознают важность тезиса о недопустмости развала страны и цинично и беззастенчиво его испоьзуют и прикрываются им оставивая свои шкурные и лично политические цели. Активно работая в направлении или я у власти или все сделаю так чтобы страна развалилсь.
Чтобы было понятно это уровень министров, председателей и заместителей председателй правительства. Это то с чем столкнулся лично.
Вот по этому понимая и даже поддерживая лозунг что “не стоит переворачивать лодку чтобы выкинуть из нее хулигана” не могу не согласится с теми кто настаивает на необходимость хулиганов таки приструнить а то и простто выкинуть из лодки не дожидаясь пока они ее сам не перевернут своими разборками. Даже если настаивающий и сидит в совсем в другой лодке.
Вот лично для меня самый “страшный грех” текущей власти курс на несменяемость и без альтернативнось. Все остальное втрично.
До тех пор и пока за власть держатся думя руками и ногами перекраивая под себя конституции и структуру правления, постоянна сдвигая точки отсчета сроков, отдавая власть “на передержку” вобщем делая все чтобы фактически принимающее решения первое лицо стало несменяемым - все плохо.
Такой руководитель плох для страны какими бы нибыли его достижени - и его курс обречен. Все замкнутое на единственного человека и под него перекраиваемое развалится вместе с уходом этого человека. Руководитель в первую очередь должн думать и заботится о том как построить систему котрая будет работать по его планам но без него. Все остальное это инструменты достижения этого. Даже борьба с коррупцией -это по гамбурскому счету инструмент достижени стабильности вектора развтия без опоры на личности, а не самоцель искоренить потому что искоренить.
Пусть Ельцин был пьяница, популист, предатель соратников … но власть он передал САМ и без революций в стране и управлении.
берущий из за бугра деньги опоозиционер
если он получает деньги за свою опозиционность , стремление разрушить страну ,и это доказано , то это просто не оппозиционер.
За это во всех странах мира ,наказание примерно одинаково.
А поддержка , в той или иной форме , оппозиционных движений , для лоббирования интересов своей страны , практикуется всеми странами .В том числе и нашей .
Та же Ле Пен .
Правда вот группа товарищей , проведших свой слет недавно в Санкт Петербурге , выглядит не красиво , особенно помня 70-летие Победы.
Но это наша власть и сама поняла - поэтому данное событие не сильно афишировали
чем берущий из за бугра деньги опоозиционер принципиально отличается от взяточника
Целями и результатом использования денег. Отчет Сова-Центра при все его тенденционности и однобокости мне ценне чем особнячек к власти пристроившегося. Наличие этого отчета Сова-Центра за чужие деньги по мне это лучше чем отсутсвие у этого центра чужих денег и отчета. Какие бы ни были цели у составителей этого отчета мне он полезен для МОИХ целей.
Взятки берут только пока их дают и посадками только взяткобрателей проблему не решить.
Впрочем как и знаменитым с самого верха “это бизнесмены виноваты дают”. Пока в государстве ВЫГОДНО давать и брать взятки их БУДУТ давать и брать. Задача государства делать так чтобы было НЕ ВЫГОДНО. Делать а не уговаривать недавайте/неберите. Ктобы ни давал и ктобы ни брал взяки в государстве в превую очередь в том виновато ГОСУДАРСТОВО создавшего экономически условия выгодные для взяток. Жаль его руководство так не считает.
но власть он передал САМ
😂
Если есть знакомые врачи- хирурги, спросите у них какие меры реабилитации принимаются у больных после операции АКШ? medportal.ru/enc/cardiology/infarction/2/
Точнее, какими препаратами снимается болевой синдром после обширного вскрытия грудной клетки?
Может, что нибудь прояснится?