Куда же идёт страна?

Панкратов_Сергей
kolobok:

не являются признаками инвестиций. А вот продажа конечного продукта (желательно, высокой добавленной стоимости и высокотехнологичного)

Придумав новое значение слова можно любую глупость объяснить.

Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли[1][2]. Инвестиции являются неотъемлемой частью современной экономики. От кредитов инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — кредит и проценты необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции (инвестированный капитал) возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах. Если проект убыточен — инвестиции могут быть утрачены полностью или частично.

Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта[3].

Инвестиционная деятельность — вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта[3].

С позиции монетарной теории денег, средства можно направить на потребление или сбережение. Простое сбережение изымает средства из оборота и создаёт предпосылки для кризисов. Инвестирование же вовлекает сбережения в оборот. Оно может происходить напрямую или косвенно (размещение временно свободных средств на депозит в банк, который уже сам инвестирует).

То есть

Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли

А степень их полезности для государства зависит от создания рабочих мест и уплаты налогов.
Касательно ИкеА - они всегда стараются создавать производства в местах, наиболее удобных для доставки к покупателю. Не знаю, много ли предприятий в России, насколько были привлекательные условия для инвестиций в производство.
В Польше, к примеру, у них много производств.

kolobok
Панкратов_Сергей:

Придумав новое значение слова можно любую глупость объяснить.

Здесь проблема в понимании, для кого инвестиции полезны.
В данном случае ИКЕА вывозит из нашей Страны денежную массу в виде прибыли, так как реализует свой продукт на территории РФ, малая часть конечно остаётся в виде налогов и зарплат сотрудникам, но это мизер. Значит для ИКЕИ эти инвестиции выгодны, для Страны нет.
А вот если бы ИКЕА продавала свои продукты на внешнем рынке, она бы давала прирост денежной массе, так как выручка бы поступала из вне. И эти инвестиции были бы полезны и для Страны и для ИКЕИ. Именно по такому сценарию она работает в Польше.

Панкратов_Сергей
kolobok:

В данном случае ИКЕА вывозит из нашей Страны денежную массу в виде прибыли,

kolobok:

А вот если бы ИКЕА продавала свои продукты на внешнем рынке, она бы давала прирост денежной массе, так как выручка бы поступала из вне.

Да ладно… Практически одно и то же…
Вся прибыль выводится владельцами либо по месту жительства-поближе к себе, либо исходя из лучшей защищенности, либо для дальнейших инвестиций. Что нашими, что ихними… Кто то далее в производство, а кто то в яхты, клубы, недвижимость в Майями… Узнаете? Эти с вашей точки зрения- более правильные инвесторы. Они же люминь, нефть, алмазы за рубеж продают. Для вас же именно это главное? Не налоги и рабочие места?😃

kolobok
Панкратов_Сергей:

Да ладно… Практически одно и то же…

А почитайте ка лучше книжки по экономике и дядек умных на трубе посмотрите, авось ума и добавится.

Панкратов_Сергей
kolobok:

А почитайте ка лучше книжки по экономике и дядек умных на трубе посмотрите,

Эти ваши авторитеты-дядьки и устроили из страны то что есть.
Все в соответствии с вашими приоритетами:

  1. Самые полезные те кто сырье за границу продает, яхты и клубы там же покупает
  2. Самые не полезные- те кто производит для собственного населения, те кто оказывает услуги собственному населению.
    😃
kolobok
Панкратов_Сергей:

Эти ваши авторитеты-дядьки и устроили из страны то что есть.

Мля, причём здесь труба и яхты? Мы говорим про инвестиции.

Панкратов_Сергей:
  1. Самые не полезные- те кто производит для собственного населения, те кто оказывает услуги собственному населению.

Да, но в данной случае обогащается иностранная компания, а в условиях кризиса она может полностью остановить производство и рабочие останутся без зарплаты и налогов не будет.

Demon5

Kolobok извиняете за прямоту - но вы ничего не понимаете, а спорите как дурак.
Инвестиция - это вложение средств, не обязательно денежных в какое либо “предприятие” для получение, читай обогащение инвестора, а не для развития того или той страны куда ты вкладываешь, а вот задача страны - сделать такие условия при которых инвестор и себе в карман заработает и стране отдаст немало.
Вы вообще знаете что такое оборот и прибыль?
А знаете что такое грязная прибыль и чистая? и сколько процентов обычно она от оборота?
Вы знаете что вы не платите налоги? вы знаете что за вас их платит работодатель.
Вы знаете что у работников икеи все ЗП белые, т.е. предприятие платит в казну еще 40% от каждый зарплаты.

Вот перевести бы все налоги на частных лиц, вот запели бы про инвесторов по другому
Когда вам на руки 50 000р дали на работе, а вы уже сами дальше в пенсионный, в социальный и тд 25 000 отстегнули.
Вот тогда мозги бы и включались у патриотов.

Д_Заточник

А вот если бы ИКЕА продавала свои продукты на внешнем рынке,

Как-то полгода назад покупал полки в тутошней ИКЕЕ. Был удивлен наклейкой, на которой было написано MADE IN RUSSIA. Вот думаю, чего они тут производство полок не открыли? Дерева хоть завались. Нет, морем везут из Европы…

Андрей_Зазулин
Д_Заточник:

Вот думаю, чего они тут производство полок не открыли? Дерева хоть завались. Нет, морем везут из Европы…

В “Икее” работают очень жёсткие и прагматичные ребята . Они пришли к нам на фабрику еще в 1999 году , привезли чертежи , мы сделали им их диваны . Они были восхищены качеством , но когда дело дошло до закупочной цены , разговаривать стало не о чем . Минимум , за который мы могли отдать - 220 , максимум , по которому они хотели брать , был 120 .
Они предельно жёстко держат всех поставщиков в полуголодном состоянии . И если они везут в Канаду деревянные полки , будьте уверены на 100% , за морем им сделали дешевле . Хотя я знаю пару российских фабрик , чьи диваны продаются под маркой “Икеи” …

kolobok
Demon5:

Инвестиция - это вложение средств, не обязательно денежных в какое либо “предприятие” для получение, читай обогащение инвестора, а не для развития того или той страны куда ты вкладываешь,

Все правильно. Но я говорю про инвестиции выгодные для Страны, изначально немного не правильно выразился.

Demon5:

а вот задача страны - сделать такие условия при которых инвестор и себе в карман заработает и стране отдаст немало.

Про что я и говорю, поступление средств с глобального рынка, а не с локального, местного. В настоящий момент ИКЕА обогащается за счёт внутреннего потребления РФ. И никакой пользы от этого РФ нет, так как и налоги и зарплаты формируются за счёт денежных средств нашего населения. Яркий пример выгодных для Страны инвестиций, это Китай, делают много и для глобального рынка.

Demon5:

Вы вообще знаете что такое оборот и прибыль?
А знаете что такое грязная прибыль и чистая? и сколько процентов обычно она от оборота?

Конечно. Вам полный расклад дать или на слово поверите?

Demon5:

Вы знаете что вы не платите налоги? вы знаете что за вас их платит работодатель.

Я предприниматель, сам плачу налоги.

Demon5:

Вы знаете что у работников икеи все ЗП белые, т.е. предприятие платит в казну еще 40% от каждый зарплаты.

Конечно знаю, так работают все зарубежные компании на территории РФ.

Demon5:

Вот перевести бы все налоги на частных лиц, вот запели бы про инвесторов по другому
Когда вам на руки 50 000р дали на работе, а вы уже сами дальше в пенсионный, в социальный и тд 25 000 отстегнули.
Вот тогда мозги бы и включались у патриотов.

Голосую ЗА обеими руками! Уже устал объяснять сотрудникам про белую и чёрную зарплаты и про их будущую пенсию.

Д_Заточник:

Как-то полгода назад покупал полки в тутошней ИКЕЕ. Был удивлен наклейкой, на которой было написано MADE IN RUSSIA. Вот думаю, чего они тут производство полок не открыли? Дерева хоть завались. Нет, морем везут из Европы…

А вот это уже хорошо! Но судя по информации на сайте компании, основные производственные мощности находятся непосредственно в Европе, за пределами РФ.

V_Alex
kolobok:

В настоящий момент ИКЕА обогащается за счёт внутреннего потребления РФ.

IKEA развивает внутреннее потребление, дает возможность развиваться местным производителям. До них толком непродовольственным ритейлом тут никто не занимался.

kolobok:

Яркий пример выгодных для Страны инвестиций, это Китай, делают много и для глобального рынка.

Для этого инвесторы должны были успеть поставить свои заводики и предоставить свои технологии, а Китаю пришлось лет на тридцать воздержаться от обысков в их офисах. Вместо этого они регулируют аппетиты своих чиновников и функционеров путем искусственного отбора.

kolobok:

А вот это уже хорошо!

Это называется глобализацией. Им выгодно заказывать производство полок тут - предприятие живет. Уйдет ИКЕА - заводик сдуется. Сам он свою продукцию по всему миру продвигать не сможет. Технологии продаж не менее важны, чем технологии производства.

kolobok
V_Alex:

IKEA развивает внутреннее потребление, дает возможность развиваться местным производителям.

И чем внутренне потребление помогает Стране, там более в условиях кризиса? Каким производителям она даёт развиваться? Ну аутсорсит она пару моделей местному заводу, так это капля в море. Зазулин же вам сказал, что размещают заказы за кране низкие цены.

V_Alex:

Для этого инвесторы должны были успеть поставить свои заводики и предоставить свои технологии, а Китаю пришлось лет на тридцать воздержаться от обысков в их офисах.

Ну да, заводики поставили, технологии привезли и начали делать продукт для внешнего рынка. А про обыски это сказки, там всё вполне культурно, могу свозить показать.

V_Alex:

Вместо этого они регулируют аппетиты своих чиновников и функционеров путем искусственного отбора.

Пуля в лоб? Ну я собственно давно за это, считаю это самым эффективным средством воздействия.

V_Alex:

Это называется глобализацией. Им выгодно заказывать производство полок тут - предприятие живет. Уйдет ИКЕА - заводик сдуется.

Всё верно, видите, денежки идут в Страну из вне. Но только нужно что-бы большая часть заводов ИКЕИ на территории РФ работала на экспорт!

Панкратов_Сергей
kolobok:

Всё верно, видите, денежки идут в Страну из вне. Но только нужно что-бы большая часть заводов ИКЕИ на территории РФ работала на экспорт!

Сами не понимая- противоречите себе же…

  1. Работать на экспорт подразумевает получение валюты. Валюта нужна для закупки товаров , технологий там . Или для вывода этого капитала…
  2. Следовательно вывод- чем более продаем туда, тем менее производим тут и (или) выводим капитал:)
V_Alex:

Это называется глобализацией.

Разделение труда в мировых масштабах.
Хорошее в этом то что каждый занимается тем в чем он более коонкурентоспособен.

юзеф
Barmaley85:

Интересно поступит ли какая-нибудь реакция на самом деле…

😁😁😁 Реакция поступила… Так сказать в прогнозируемом ключе…😁 Кругом враги… все как обычно…

В администрации президента считают, что история вокруг заявления премьера Дмитрия Медведева о том, что недовольным своими зарплатами учителям стоит уходить в бизнес, «носит очевидно заказной характер», рассказали РБК два собеседника в Кремле.
www.rbc.ru/politics/…/57a9e4ce9a79473586cd6406

Barmaley85
юзеф:

😁😁😁 Реакция поступила… Так сказать в прогнозируемом ключе…😁 Кругом враги… все как обычно…

Маразм крепчает … Блин ну это уж вообще капец какой-то …

“Совершенно явно, что специально обученные люди вели мониторинг, искали определенные слова”

Теперь им можно базар вообще не фильтровать, во всем виноваты специально обученные люди …

pv11
Андрей_Зазулин:

В “Икее” работают очень жёсткие и прагматичные ребята .

Ну дык всегда известно было, что шведы мягко говоря скуповаты (жмоты одним словом), работал в одной компании имеющей такие корни, все направлено именно на экономию любой ценой… 😭

V_Alex
kolobok:

И чем внутренне потребление помогает Стране, там более в условиях кризиса?

Вам уже несколько раз отвечали. Потребление в Москве - это рабочие места Мухосранске. Китай кризис 2008-2010 года пережил, переключившись на внутреннее потребление.

kolobok:

Каким производителям она даёт развиваться? Ну аутсорсит она пару моделей местному заводу, так это капля в море. Зазулин же вам сказал, что размещают заказы за кране низкие цены.

Зазулин сказал, что они не смогли упасть в цене (его предприятие находится в Москве - это основная причина), а другие фабрики смогли - в итоге они работают. В кризис основная задача руководства предприятия - сохранить материальную базу и кадры. А задача ритейла - обеспечить свой оборот, причем тоже - в условиях кризиса. Определяющий фактор - цена.

kolobok:

Всё верно, видите, денежки идут в Страну из вне. Но только нужно что-бы большая часть заводов ИКЕИ на территории РФ работала на экспорт!

До этого в страну приехали биржевые спекулянты, затем торговцы типа ИКЕА, и только потом туда потянулись производственники. Потому что первым достаточно потереть базу в компе и купить билет на самолет. Вторым нужно пару месяцев на продажу складов и увольнение сотрудников. А вот третьи попадают по-взрослому - все оставь и езжай, коли жив остался. Поэтому они и появляются в стране через десять лет после первых и вторых, начиная со сборочных производств.

На эту тему есть старый советский анекдот:
Приходит как-то Вовочка в школу:

  • У нас в Америке есть дедушка-миллионер. Он нам прислал письмо. Пишет, что совсем ослеп и просит нас приехать за ним ухаживать.
  • Так пусть он лучше к нам приезжает. Построит для себя больницу, нам школу отремонтирует, а мы над ним шефство возьмем.
  • Марь-Ванна, в письме ясно написано, что дедушка ослеп, а не ё@нулся…
blade
V_Alex:

Вместо этого они регулируют аппетиты своих чиновников и функционеров путем искусственного отбора.

На стадионах, при большом скоплении местного народа:)
Интересно, билеты туда продают? И почем?

pv11:

что шведы мягко говоря скуповаты (жмоты одним словом)

Может именно поэтому, не имея особых природных ресурсов- они и живут так, как нам не снилось?
И "VOLVO ", “SAAB”, “IKEA”, “SKF”, “HSS”- бренды, известные всему миру? Хотя сама Швеция- раз пять уместится на территории любого нашего субъекта федерации? И “жмотов”(С) этих там- всего 9,5 млн www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=швеция+нас…
И не в просторах тут дело?
Кстати, VOLVO- купили китайцы, если не ошибаюсь- качество машин при этом не пострадало.
А у нас Автоваз- купило Рено-Ниссан.
Но качество Жигулей при этом- не возросло? К чему бы это?

alextr
blade:

Может именно поэтому, не имея особых природных ресурсов- они и живут так, как нам не снилось?
И "VOLVO ", “SAAB”, “IKEA”, “SKF”, “HSS”- бренды, известные всему миру? Хотя сама Швеция- раз пять уместится на территории любого нашего субъекта федерации? И “жмотов”(С) этих там- всего 9,5 млн www.google.ru/?gws_rd=ssl#ne...81ть
И не в просторах тут дело?
Кстати, VOLVO- купили китайцы, если не ошибаюсь- качество машин при этом не пострадало.
А у нас Автоваз- купило Рено-Ниссан.
Но качество Жигулей при этом- не возросло? К чему бы это?

А что за фирма HSS?

Панкратов_Сергей
юзеф:

Реакция поступила… Так сказать в прогнозируемом ключе… Кругом враги… все как обычно…

Я смотрел на сайте на глубину несколько дней какие петиции были поданы.
О снятии Медведева было несколько петиций, были и петиции о том что он обязан попросить прощения у учителей.
И да, было несколько петиций с требованием оставить Медведева на посту.
Но такое количество голосов набрала одна…
Так что конечно же виноваты враги.😃

V_Alex

“Ровно через три недели миллионы владельцев участков в подмосковных садовых товариществах, сельскохозяйственные и другие предприятия, не имеющих лицензии на водные скважины, ждет неприятный сюрприз. 1 сентября Минэкологии Московской области заканчивает «водную амнистию», объявленную в начале этого года. Для физических лиц сумма административного штрафа за добычу подземных вод без лицензии составит от 3 тыс. до 5 тыс. рублей, для должностных лиц — от 30 тыс. до 50 тыс. рублей, а для юридических лиц — от 800 тыс. до 1 млн рублей.”(С): izvestia.ru/news/626377