Куда же идёт страна?

Алекс_Ю
Панкратов_Сергей:

Пы-сы: удивляют товарищи, ратующие за то чтоб прогресс был регрессом и всячески ищут этому оправдание. И в космосе и в энергетике и в общественных отношениях.

Удивляет, как Вы, уже не первую страницу данной темы, неуважительно относитесь к мнению форумчан, не совпадающим с Вашим “единственно правильным”.

Панкратов_Сергей
Митричь:

Достаточно посмотреть на продолжительность светового дня. Не так ли?

Конечно. Посмотреть и подумать.
И выясняется что наиболее важное:
а) количество солнечных дней в году.
б) ввиду того что панели не поворотные- толку нет что солнце описывает на небосводе дугу более 100-130 градусов…

После этого становится понятно, почему Оренбуржье, Самарская обл и Алтай выбраны для федеральной программы.

alextr
Панкратов_Сергей:

а) Не такая и большая разница выработки энергии зимой и летом от Солнца. И максимум не летом, а в весной и осенью.
Не уверен на 100%, но слышал от людей кто имеет отношение к тем станциям что зимой энергии как бы не больше, по причине отражения солнечных лучей от снега в сторону панелей.

Ну что опять за фантазии и бред ?

www.asberg.ru/…/solnechnye-elektrostantsii/

kramola.info/…/o-chyom-nikogda-ne-rasskazhut-proda…

С следящей системой разница зимой и летом в 10 раз.

Панкратов_Сергей
Алекс_Ю:

относитесь к мнению форумчан, не совпадающим с Вашим “единственно правильным”.

Я аргументирую свое мнение и федеральной программы.
Можете написать в правительство если не согласны.

alextr:

Ну что опять за фантазии и бред

Алекс, вы в очередной раз выдумываете что то и спорите с этим, как будто вам оппонент сказал.
Читайте выше… Там речь идет про стационарно закрепленные.
И прекращай в отношении оппонентов писать - “бред”…

alextr
Панкратов_Сергей:

Алекс, вы в очередной раз выдумываете

Да это вы выдумываете и фантазируете. В приведенных мною ссылках очень подробно с картинками и диаграммами всё разжевано. Меньше всего январь и декабрь больше всего май-август.

Окупаемость 40 лет. Кому это понравится?

Панкратов_Сергей
alextr:

Окупаемость 40 лет. Кому это понравится?

Тому чудаку точно не понравилось. Но кто ж виноват что он не читал, не считал…
Но… Уже на основании этого можно думать что законы больших чисел уже вполне могут сработать…
И если у него 40 лет с его ничтожными объемами, то вполне возможно что при ценах, по которым панели берут при в сотне тысяч больших объемах, при падении цен которое в последнее время-
может и выйти так что окупаемость будет и за 5 лет.
Не удивлюсь- если так.

alextr:

В приведенных мною ссылках очень подробно с картинками и диаграммами всё разжевано.

Я это знал с десяток лет назад. Если для вас это новость, для меня нет.

alextr
Панкратов_Сергей:

Читайте выше… Там речь идет про стационарно закрепленные.

При фиксированных 40 град. разница между зимой и летом 8 раз. Поэтому у вас все равно бред.

Панкратов_Сергей:

а) Не такая и большая разница выработки энергии зимой и летом от Солнца. И максимум не летом, а в весной и осенью.

SAN
Панкратов_Сергей:

Как и писалось о том что солнечная имеет пик производства энергии практически в пик потребления.

Писалось.
Но это не так.
Кроме дневного есть вечерний и утренний пики.
Скажем в Москве они могут быть и побольше. (Не осталось в городе пром предприятий - только офисы освещать)
А утром-вечером метро\троллейбусы шустрее бегают.
Бумажный комбинат в Кондопоге - не “сырьевое” предприятие, а работает поди в 2-3 смены?
Не говорим уж про литейные производства и т.д.

alextr
Панкратов_Сергей:

Я это знал с десяток лет назад. Если для вас это новость, для меня нет.

А солнечные панели есть?

Алекс_Ю
alextr:

Ну что опять за фантазии и бред ?

2017 г. коэффициент использования установленной мощности, по доле календарного времени, по типам генерации minenergo.gov.ru/node/532
т.е. солнечная ЭС работает по календарному времени почти в 3 раза меньше по сравнению с той же ГЭС .

Еще график.Динамика потребления электроэнергии в ЕЭС России по месяцам 2013 – 2015 годов www.rcit.su/inform-rf-ees2015.html

т.е. примерно с апреля по сентябрь (пик солнечной активности) добавочных мощностей по выработке электроэнергии и так не надо.

VladGor
SAN:

Бумажный комбинат в Кондопоге - не “сырьевое” предприятие, а работает поди в 2-3 смены?

Бумага конечный продукт, а не сырье. Работает в 3 смены, во все праздники, останов один раз в году на 3 суток ( с 1 июля). Установленная мощность 400 МВт.
70 МВт вырабатываем сами на газе, остальное покупаем.

Алекс_Ю
VladGor:

70 МВт вырабатываем сами на газе

Интересно, на чем вырабатываете?😃 Я имею ввиду ГТУ, ПТУ, ПГУ, ПГПУ…?

VladGor
Алекс_Ю:

Интересно, на чем вырабатываете?😃 Я имею ввиду ГТУ, ПТУ, ПГУ, ПГПУ…?

Своя ТЭС построена для выработки тепла. 15% вырабатываемого тепла зимой отапливает город. Электроэнергия побочный продукт.
Стоят ПТУ.

Что за неделю сделано

  1. «РусГидро» ввела в эксплуатацию третий гидроагрегат на крупнейшей строящейся гидроэлектростанции России — Усть-Среднеканской. Всё основное оборудование ГЭС сделано в России.

  2. В Калининградской области 6 марта введена новейшая Прегольская ТЭС. Основное оборудование российского производства.

Для москвичей - в Москве открыт новый производственный комплекс НПО «Алмаз» (в планах расширение).

ADF

Всё основное оборудование ГЭС сделано в России.

Немножечко настораживает слово “основное”. Не удивлюсь, если это оценка по весу - например, бетон и железо - Российские…

VladGor

В 2018 году в России запустили 11 новых электростанций мощностью выше 100 МВт каждая. Более мелкие электростанции не учитываем. Суммарная мощность введенных объектов составила более 4 ГВт! Среди новых электростанций два энергоблока АЭС - Ростовская АЭС и Ленинградская АЭС.
БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОЙНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!

В 2019 году строятся 14 крупных объектов мощностью свыше 100МВт. Среди них энергоблоки трех АЭС, одна плавучая АЭС , две ГЭС. Остальные электростанции тепловые.
На энергоблоке №2 Нововоронежской АЭС-2 стартовал последний этап пуско-наладочных работ – горячая обкатка реакторной установки.
Строительство Зарамагской ГЭС-1 на реке Ардон – идет бетонирование, мощность станции – 346 МВт.
На Курской АЭС закончен фундамент.

VladGor
ADF:

Немножечко настораживает слово “основное”. Не удивлюсь, если это оценка по весу - например, бетон и железо - Российские…

Основное это конечно и тело плотины, а также турбина , генератор , трансформаторы и выключатели.
Из импортного контроллеры, мониторы. На базе импортных контроллеров рос. фирмы собирают шкафы управления, программы российские. Делает например “Ракурс”.

Кстати про ГЭС “Ингури” в Венесуэле. На сегодня это 4 по мощности ГЭС в мире. В 2007 году фирма АВВ (Канада и Швейцария) сделала полную реконструкцию управления станцией.
Управление полностью переведено на цифру, в нижнем звене стоят контроллеры AС 800M, пользовательская ОС Win XP. Так что хакнуть её было вполне реально.

ADF
VladGor:

…пользовательская ОС Win XP. Так что хакнуть её было вполне реально.

По секрету, ломаема любая ОС. И в линуксе - дыр безопасности едва ли не больше, чем в виндовозах. Просто в дикой природе дыры линукса не используют, так как некого атаковать, но у служб есть подробные списки тех дыр на чёрный день. Способ обеспечения кибербезопасности стратегических объектов - отсутствие соединения с интернетом. Работает на 100%.

Forom
ADF:

По секрету, ломаема любая ОС. И в линуксе - дыр безопасности едва ли не больше, чем в виндовозах

Backdoor - могут существовать только в уже собранных осях. В серьезных системах АСУТП используются самосборки осей и как правило на базе ядра линукса, в которых отсутствуют бэкдоры. Иначе уже давно “дружественные” спецслужбы ломанули бы пару атомных, чтобы создать проблемы… И отсутствие интернета не всегда гарантия отсутствия проблем, т.к. всегда можно “купить” кого-то из сотрудников, для создания этих самых проблем на месте. Безопасность - это прежде всего комплекс мероприятий начиная от технических решений и заканчивая работой с персоналом…

pv11
ADF:

Способ обеспечения кибербезопасности стратегических объектов - отсутствие соединения с интернетом. Работает на 100%.

Ну “свисток” с Инетом, вставленный в нужное место, “нужным человеком”, в случае чего никто не отменял…😒

ADF
Forom:

Безопасность - это прежде всего комплекс мероприятий начиная от…

Да. Модель безопасности “швейцарский сыр”. Свести риски к нулю нельзя, но минимизировать за счёт применения комплекса мер - можно.
Отсутствие физической связи с интернетом - одна из крайне важных мер по обеспечению безопасности.

pv11:

Ну “свисток” с Инетом, вставленный в ну…

  • А для этого используется следующий слой безопасности: когда у всех машин на объекте чуть ли не с корнем выдраны ЮСБ-дырки. Ни разу с таким маразмом не сталкивались? 😈 А за обнаруженую на проходной флэшечку казнят анальным способом.
Forom:

Backdoor - могут существовать только в уже собранных осях. … используются самосборки осей и как правило на базе ядра линукса, в которых отсутствуют бэкдоры.

Ну просто невероятно наивная ересь! Во-первых - уязвимости на то и уязвимости, что существуют вопреки самым смелым надеждам и самым наивным уверениям разработчиков. Вариация закона Мерфи в программировании (“всегда есть как минимум ещё один глюк”). Уязвимости “нулевого дня” - о том-же самом.
Во вторых, касаемо сборок из исходников, добрую половину уязвимостей, из найденых, именно в линуксе нашли на основе анализа исходного кода. Из того самого, из которого собирают ядро. Т.е. пока такая уязвимость не найдена и не устранена - любая сборка из этих исходников будет порождать ОС с этой уязвимостью. А уязвимостей найдено всегда немножко больше, чем обнародовано в открытом доступе: подобную информацию ведомства на три буквы стараются придерживать для личных нужд.

Forom:

В серьезных системах АСУТП

В серъёзных - используют ОСи реального времени, к которым ни линукс, ни виндовоз не относятся. 😒

К теме, куда-же идёт страна.

Хотя мне в целом ситуация в стране не нравится, некоторые отдельные вещи - видно, что за ними есть очень глубокий умысел и мудрость, доступная не всем. Например, помните, как все ржали, когда у нас выпустили свою серию интел-совместимых процессоров? Маломощных, зато дорогих. Так вот, это сделали совершенно не зря. Потому, что закладки на уровне железа - реальны очень техническая лекция про дыры в железе.
Тоесть, применение своих процессоров для оборонки и стратегических объектов - имеет смысл.

И про то, куда идут “дружественные” страны:

Иначе уже давно “дружественные” спецслужбы ломанули бы пару атомных, чтобы создать проблемы…

Вот конкретно США просто так не будет таким заниматься - по двум причинам. Во-первых, они берегут это на черный день, на случай, если реально жопа будет. Во вторых, что куда важнее, они боятся ответных пакостей. У них - ситуация с электронной безопасностью на объектах хуже, чем у нас. Совсем недавно у них внутренние сети в гос ведомствах были организованы через вай-фай, куда из любой машины с улицы можно было вломиться. Это просто дно. 😃

там, куда идёт наша страна - такого маразма не будет (но будет множество других маразмов 😇).