Куда же идёт страна?

makSSim

В принципе, перекрыть " Ямал -Европа" Путину только на руку: сразу замедлится закачка в европейские ПXГ и сертификация “СП-2” может ускориться. Я уж думаю: не стал ли соседский диктатор аналогом Жирика? Те. под видом идиота озвучивает наиболее спорные планы российских властей.

Марат
makSSim:

сертификация "СП-2

Сейчас речь идёт о том, что он может вообще не состояться, при таком поведении руководства России…

gvv1970
Марат:

Сейчас речь идёт о том, что он может вообще не состояться, при таком поведении руководства России…

ЕВРОПЕ от этого полегчает?

Марат
gvv1970:

ЕВРОПЕ от этого полегчает?

А связываться с продавцом, который в любой момент может начать шантаж, по вашему это лучше?

Европа и без российского газа не пропадёт… А вот что будет с Газпромом, если от поставок газа Европа откажется???

Forom
Марат:

А вот что будет с Газпромом, если от поставок газа Европа откажется???

Ничего. Ценник в Европе вырастит в разы, а газ в Азию уйдет и Туркам, которые хорошо наживутся на перепродаже в Европу.
Больше всех Германия и Прибалтика пострадают, т.к. Германия “хорошо присела” на иглу, а Прибалтика с нее и не слезала…

makSSim

Соглашусь с Александром, “Газпром” хозяин положения. А европейские руководители повели себя, как преступники к собственным народам. Еще со времен Обамы были попытки убедить Европу в строительстве сети по приему СПГ из Америки. Но Евросоюз предпочел вести жизненно важный бизнес с бандитами.
А теперь этот рэкет будет оплачивать население. В этом году амеры лихо прокатили союзничков, отправив танкерный флот в Азию- может теперь начнет доходить, что безопасность дороже.
Кстати, Марат в европейских СМИ как-то обсуждается недальновидность европейских политиков, приведшая к энергокризису? Или, как у нас, враг только внешний?

gvv1970
Марат:

А связываться с продавцом, который в любой момент может начать шантаж,

Это когда продавец начинал шантаж?
И это, так ли “кристально” чист покупатель, который пытается урвать товар на халяву.

Марат
Forom:

Ценник в Европе вырастит в разы

Наверно вырастет, но не в разы - но было уже как-то такое - ничего не вымерзли…

makSSim:

А европейские руководители повели себя, как преступники к собственным народам. Еще со времен Обамы были попытки убедить Европу в строительстве сети по приему СПГ из Америки. Но Евросоюз предпочел вести жизненно важный бизнес с бандитами.

Странно… в списке акционеров я что-то не вижу европейских руководителей… Вы мух от котлет-то отделяйте. Бизнес это бизнес, а политика, это политика. Да я понимаю что связь имеется, но она не будет главной в этой истории. До сих пор этот проект существует именно потому, что европейские руководители понимают, что окончательное закрытие навредит именно европейским инвесторам. Что делает любой нормальный человек, когда его начинают шантажировать, правильно он пытается избавиться от причины шантажа… К чему всё и идёт.

Serpent
Марат:

Наверно вырастет, но не в разы - но было уже как-то такое - ничего не вымерзли…

Коллеги, плохо смотреть лозунги и надписи на заборе вместо летописей и учебников истории.
График цен на газ в Европе.
Вглядитесь и поймите, что вас опять на “слабо” берут.
Всё уже было и что?
Нынешние цены и половины прежних не достигли, рынку нас**ать на подобные прыжки.
Перебесятся и уймутся.

Марат
gvv1970:

Это когда продавец начинал шантаж?

tagesschau.de/…/gazprom-gaslieferung-putin-gasprei…

Перевод:Газ из России
Путин обещает - выполнит ли «Газпром»?
Статус: 08.11.2021 13:04
В октябре цены на энергоносители для населения снова поднялись до рекордного уровня. Покупатели газа надеются, что дополнительные поставки из России дадут положительный эффект. Но очевидно, что они еще впереди.После нескольких месяцев энергетического кризиса потребители газа в Европе надеются на дополнительные поставки энергии из России с этой недели. Почти две недели назад под давлением роста цен и плохо заполненных хранилищ президент России Владимир Путин приказал государственному газовому гиганту «Газпром» пополнить запасы в Германии и Австрии. В первую очередь необходимо пополнить внутренние запасы. Но теперь, согласно заявлению, «Газпром» также откроет двери для Европы и дальше.Незадолго до начала пресс-секретарь Путина подтвердил, что план существует и что после 8 ноября «Газпром» поставит больше согласованных обязательных объемов. Федеральное объединение предприятий энергетики и водного хозяйства также приветствовало заявление Москвы. По данным ассоциации, в конце октября объёмы, поставленные «Газпромом» в Германию, были заполнены лишь на 21 процент - ниже среднего показателя по сравнению с другими газовыми хранилищами.

Serpent:

Коллеги, плохо смотреть лозунги и надписи на заборе вместо летописей и учебников истории.
График цен на газ в Европе.

Понимаете Дмитрий, иногда пелена патриотизма вдруг ухудшает зрение… Я понимаю некоторых коллег, ведь наезжают на святое… На скрепы…

gvv1970:

И это, так ли “кристально” чист покупатель, который пытается урвать товар на халяву.

Пример в студию, когда Европа пыталась урвать товар на халяву.

Serpent
Марат:

ведь наезжают на святое…

Не святое, но всё же основа благополучия.
К сожалению, десятилетие высоких цен на носители было бездарно проедено и разворовано, вместо перестройки и обновления производства и экономики.
Множество сборочных предприятий промышленными по сути своей не являются.
Я много лет имел доступ к информации о транзитном грузопотоке, там экономика и промышленность видны как на операционном столе.
И, поверьте мне, всё по прежнему плохо. Даже ширпотреб с бытовой химией как везли, так и везут…

Марат
makSSim:

В принципе, перекрыть " Ямал -Европа" Путину только на руку: сразу замедлится закачка в европейские ПXГ и сертификация “СП-2” может ускориться.

А вот как раз наоборот - придётся договориться снова с Украиной и качать газ в Европу через Украину… Что в конечном счёте и произошло и Ямал-Европа потерял своё значение…

Пруф: Там же ниже…

перевод:

Больше газа через Украину

Как сообщает агентство dpa со ссылкой на российское государственное агентство РИА Новости, в пятницу “Газпром” сократил поставки через Беларусь на 40 процентов. Вместо этого, по информации из Киева, был увеличен транзит через Украину. «После сокращения почти до 57 млн ​​кубометров в первые дни ноября суточные объемы транзита вернулись к контрактным объемам в 109 млн кубометров», - сообщил в Facebook глава оператора газотранспортной системы Украины Сергей Макохон. . Это означает, что ямальский газопровод, который проходит через Беларусь, становится менее важным.

gvv1970
Марат:

Перевод:Газ из России

Без перевода, просто, на нашем родном- основные контракты Россия выполняет, всё что сверху это уж наша добрая воля.

Марат:

Пример в студию, когда Европа пыталась урвать товар на халяву.

Санкции и против России. Нет, не слыхали? Денюшку по всяким каверзным судам забираете. А-а, тоже запамятовали. Тупые ЕС газовые директивы, к трубе должны иметь доступ несколько продавцов. К трубе из России… ,кого пустить? Европу, Америку?😮
Не затрудняйтесь отвечать, он итак известен.😉
За сим разрешите откланяться.

makSSim
Serpent:

Коллеги, плохо смотреть лозунги и надписи на заборе вместо летописей и учебников истории.
График цен на газ в Европе.
Вглядитесь и поймите, что вас опять на “слабо” берут.
Всё уже было и что?
Нынешние цены и половины прежних не достигли, рынку нас**ать на подобные прыжки.
Перебесятся и уймутся.

Все интереснее: у “газпрома” поставки по долгосрочным контрактам и эти скачки повлияют только в будующем, и только если цены остануться высокими. Рост цен для потребителей в Европе- это уже местные поставщики лютуют.
Самое смешное, что у нас цена на газовых заправках поднялась почти в два раза.

Марат:

Что делает любой нормальный человек, когда его начинают шантажировать, правильно он пытается избавиться от причины шантажа… К чему всё и идёт.

Десять лет упорно нарываться на шантаж, а теперь пытаться избавиться от него… ну чтож, гениально. Что мешало построить сеть СПГ и получить диверсификацию по поставкам? Ах, да: дорого. Зато сейчас выгодно.
Если из-за экономических причин был послан самый важный союзник ФРГ на этой планете, то экономические интересы уже перешли в политику.

Serpent
makSSim:

Что мешало построить сеть СПГ и получить диверсификацию по поставкам? Ах, да: дорого.

Есть у СПГ еще один недостаток, про который все скромно умалчивают - они очень уязвимы.
Газопровод при любых авариях, диверсиях или даже множественных повреждениях ремонтируется в десятки раз быстрее.
Завод по производству СПГ и на другой стороне - такой же приёмный, со сложнейшей дорогущей техникой и хранилищем.
Там даже ВВ много не надо - газ на месте…

makSSim

Я честно не знаю, насколько трудно взорвать ПХГ, но думаю, что возможно. Химический завод тоже можно взорвать, АЭС, да много чего. В Штатах пока не взорвали ничего, на Ближнем Востоке тоже.
Потом, если 30% поставок газа принадлежит нынешним владельцам РФ- это тоже бомба.

Марат
makSSim:

Рост цен для потребителей в Европе- это уже местные поставщики лютуют

Не всё так просто… вот вам для размышления…
Как манипулируют Россия и Газпром? Михаил Гончар, глава Украинского центра глобальных исследований «Стратегия XXI», заявил украинской газете «Главком», что беспрецедентный рост цен на газ стал результатом стратегии Кремля по искусственному сокращению поставок газа в ЕС. По словам энергетика, вопреки официальным заверениям Москвы, Россия фактически поставляет в Европу меньше газа, чем заявляет. По словам Гончара, «Газпром» продает больше, чем раньше, но не все, что было согласовано на бумаге, физически поступает в ЕС из России. «Большая часть газа, который« Газпром »продает на европейском рынке, выкупается и перепродается там его дочерними предприятиями, не покидая ЕС», - сказал эксперт. Он добавил: «Вероятно, существуют карусели между несколькими« дочерними компаниями », зарегистрированными в Швейцарии, в основном в кантоне Цуг, все из которых являются дочерними предприятиями« Газпрома ». Это не только «Газпром экспорт», но и «Газпром Германия» и «Газпром Швейцария». Wingas - один из крупнейших дилеров на немецком рынке. Неудивительно, что карусель «Газпрома», умело встроенная в реалии рынка, привела к росту цен на европейском спотовом рынке ». «Газпром фактически хочет нарушить все правила игры, установленные европейскими институтами на европейском газовом рынке, а именно правила Третьего энергопакета ЕС. Таким образом, Евросоюз будет шантажирован для снятия всех юридических ограничений на эксплуатацию трубопроводов «Северный поток-1», «Северный поток-2» и «Турецкий поток» », - сказал эксперт. Он уверен, что Кремль через “Газпром” запустил гибридную спецоперацию, замаскированную под рыночную тенденцию. Другими словами, Гончар считает, что «Газпром» рассматривает газовый рынок как арену для военных действий. «Европейская комиссия не предотвратила этот кризис, потому что все в Брюсселе объясняется рыночными факторами либо по наивности, либо из убежденности в том, что« рыночные рычаги »будут регулировать все автоматически, или, возможно, из-за некомпетентности. До недавнего времени Европейская комиссия игнорировала тот факт, что некоторые компании, в том числе крупнейший Газпром, эксплуатируют рынок в нерыночных целях, чтобы преобразовать рынок в свою пользу и снять ограничения, введенные Комиссией ЕС в отношении путинского газаопровода », - сказал Гончар.

makSSim:

Десять лет упорно нарываться на шантаж,

Вы в течении этих 10-ти лет слышали такие заявления, как от Лукашенко… Торговля между Россией и Европой газом отрегулирована десятилетиями сотрудничества, но теперь когда возникла угроза личным интересам руководства России начали возникать проблемы с поставками - это не шантаж?
Что-то какой-то однобокий взгляд у вас. Ладно вижу обсуждать нечего… всё всем ясно.

Moonlight_Dreamer
Марат:

как от Лукашенко

Это рупор московского кремля. Что нашептали, то и поёт…

makSSim
Марат:

Торговля между Россией и Европой газом отрегулирована десятилетиями сотрудничества

Торговля с группировкой, захватившей Россию не регулируется никаким сотрудничеством. Не очень сложно было понять, что представляют из себя персонажи, поставляющие в Европу треть потребляемого ей газа. После того, как Путин развязал войну в Европе, удивляться шантажу на газовом рынке?
Кстати триггером был рост цен в Азии, а газпром уже на ходу подсуетился.

“Своим заявлением о мерах, которые также угрожают европейским предприятиям санкциями, правительство США пренебрегает правом и суверенитетом Европы самостоятельно решать, как и откуда мы получаем энергию. Европейская энергетическая политика формируется в Европе, а не в Вашингтоне. Мы отвергаем экстерриториальные санкции” -Глава МИД ФРГ Хайко Маас год назад. Круто, молодец. Нынешний газовый шантаж спровоцировали и такие вот заявления.

eugе
gvv1970:

За сим разрешите откланяться

Но прямого ответа на простой вопрос так и не последовало ツ