Search in topic

Куда же идёт страна?

Я вот не пойму что многие жалуются на комерсантов, если вы хотите чтоб их небыло, просто представьте в своей голове что их уже нет и не пользуйтесь соответственно никакими их услугами и не покупайте ничего у них.

Саш, а по большому счету выбора нет! А он в рыночных отношениях должен быть всегда!
Простой пример, я выставил самолет на местной барахолке, брал пустой в магазине, плюс поставил всю электронику, и ценик скинул на 25% (это для примера) после моих полетов. Прошла неделя, пора поднимать продажу (звонков не было, не кому не нужен, я скидываю ценик еще на 1000-1500 и так далее до появления продавца. Это и есть рынок, я если цену до неба задеру не возьмут, а возьмут у здраво мыслящего товарища с адекватной ценой. И это правильно.
Раньше как жили более менее? Спасали оптовые рынки! Ехали 2-3 семьи, в складчину покупалось по оптовой цене все, делилось и не плохая экономия получалась. Кило брать конечно не рентабельно в этом случае.
Сейчас такого выбора почти нет. Мною замечено, свежие куры магнита срок годности (5 дней, написано на упаковке), после этого срока расфасовываются в простые пищевые пакеты и замораживаются. Рыба так же. Пару раз нарывался на “тухляк”. Ну да можно сказать, так магаз купил и он не хочет нести убытки, но убытки магазина и так прописаны на сколько я помню, порча, утруска, усушка, бой. У нас очень далеко не рынок в стране по большей части. Слишком много посредников при перепродажи, и что самое удивительное все хотят очень хорошо жить!

За чей счёт банкет бороться будем?

Можно начать за счёт потерявших берега чиновников. Не путём экспроприации, а созданием условий, когда им не придётся по каждому чиху платить мзду. Контроль за качеством принятия и исполнения решений. Послание в лес умников с нацпроетками под Ротенбергов. Илитка будет против конечно, в один день не сделать. Но попробовать то можно?

Мне кажется, что Вы слишком молоды для таких суждений. Для начала стоит почитать Маркса, Ленина и др. , а если лень можно послушать, что говорили на съездах КПСС.

Честно говоря да, труды Ленина и Маркса я не читал и сьезды КПСС тоже не слушал, но итог всех этих трудов и сьездов видел…
И зачем вообще читать это старье я не понимаю, только голову себе забивать.

Для меня это звучит так, что я бы вам посоветовал почитать труды свидетелей еговых, может в них тоже есть зерно рационализма, но зачем все это надо и что мне это теперь даст, непонятно, комунизм я надеюсь второй раз строить не будем, хотя желающих похоже что много.

А те времена остались в памяти людей светлыми, потому что те люди тогда были молоды и воспоминания соответственно остались хорошие.
Я не говорю что совок это мрак, было и много хорошего, например построили хрущевки в которых 70% населения до сих пор живет.
Думать надо не о съездах КПСС а о настоящем и о будущем…

За чей счёт банкет бороться будем?

Не будет никакого банкета моментального, нужно к этому планомерно идти, а мы, ИМХО, не идем…

Саш, а по большому счету выбора нет! А он в рыночных отношениях должен быть всегда!

Олег, не знаю как у вас, но у нас сети захватили не всё, и есть частные лавки в которых на некоторые продукты и цены ниже и качество лучше, оптовые рынки у нас до сих пор здравствуют, пожалуйста, можно ехать и туда, правда большой выгоды думаю не будет, но если на три семьи покупать думаю выгадать так же что-нибудь можно.

Можно начать за счёт потерявших берега чиновников.

Нестор, в этом деле элементарно надо чтоб опять же работали законы для чиновников так же как для простых смертных, а не как для сердюковых и васильевых, и тогда большое количество средств по прежнему оставалось бы в бюджете а это уже шаг вперед, эти средства более целесообразно тратились бы на постройку садиков, поддержку малоимущих и тд и тп… но это всё в идеализированых мечтах…

Комуняки 70 лет промывали мозги, тем что," у тебя все плохо из-за того что, у кого то всё слишком хорошо ", а это далеко не так, но для маргинального восприятия очень удобно, "бей, ломай и круши, в награду водяра и беляши "(с)

Бороться надо не с богатыми, а с бедностью !!!
А комунистические лозунги всегда говорили о том что надо кого-нибудь раскулачить и тогда наступит счастье, и что наступило ?

Я не “прокоммунист” , но зацепил этого времени прилично . Деятельность свою трудовую начинал электромехаником.Люди на курорты ездили спокойно, на бюллетень можно было пойти и получить мед.помощь бесплатно, квартиры получали , до Москвы можно было долететь за зарплату среднего рабочего.Образование получали бесплатно и получше чем сейчас.Перечислять устанешь. За “кордоном” приходилось и быть и жить - есть с чем сравнить. Просто Вы не видели того времени!

Я не “прокоммунист” , но зацепил этого времени прилично . Деятельность свою трудовую начинал электромехаником.Люди на курорты ездили спокойно, на бюллетень можно было пойти и получить мед.помощь бесплатно, квартиры получали , до Москвы можно было долететь за зарплату среднего рабочего.Образование получали бесплатно и получше чем сейчас.Перечислять устанешь. За “кордоном” приходилось и быть и жить - есть с чем сравнить. Просто Вы не видели того времени!

Практически этим же самым люди занимались все двухтысячные годы, пока цена на нефть была высокой, точно так же как и в те времена которые вы зацепили. Как стала цена низкой, так в 89 году и перестали летать в москву на зарплату среднего рабочего, вот и всё…

Это просто траты нефтедолларов, чем больше тем лучше живем, время значения не имеет, что тогда, что сейчас…

Я не “прокоммунист” , но зацепил этого времени прилично . Деятельность свою трудовую начинал электромехаником.Люди на курорты ездили спокойно, на бюллетень можно было пойти и получить мед.помощь бесплатно, квартиры получали , до Москвы можно было долететь за зарплату среднего рабочего.Образование получали бесплатно и получше чем сейчас.Перечислять устанешь. За “кордоном” приходилось и быть и жить - есть с чем сравнить. Просто Вы не видели того времени!

Ага, только ждать бесплатную квартиру приходилось десятилетиями и мяса нормального было не купить. За бесплатное образование приходилось отрабатывать по распределению. И тракторист зарабатывал больше чем преподователь в институте. Да и банкет был, по большей степени за счёт продажи ресурсов опять же. Как упала цена на нефть, так упал и СССР.

Хотите тезисно, как пришёл СССР в село к моему деду, ребёнку в зажиточной крестьянской семье?
Сначала пришли, забрали коней.
Потом скот.
Потом зерно.
Потом оставшуюся еду, что не попрятали.
Потом, ночью, перед рассветом отца. Девяти детей.
Живите, как хотите, без еды и папки.

Я видал такое строительство прекрасного будущего c дешёвыми билетами, и бесплатными квартирами.

ждать бесплатную квартиру приходилось десятилетиями

ну да, сейчас ипотека быстро, доступно, удобно (хотя и про десятилетия вы загнули)

мяса нормального было не купить

именно мяса?

За бесплатное образование приходилось отрабатывать по распределению

Я ничего не отрабатывал и получал законные 50% от заработанного с 1 курса, аля стипендия железнодорожного училища, но семье был плюс от этого.

И тракторист зарабатывал больше чем преподователь в институте.

Комбикормами, навозом и остальными “вкусностями” в виде обрата. =) Не то сравнение декана и тракториста.
Хотя наверное многое от региона проживания зависит, хотя знал пензенских строителей заселивший Жулебино.

ну да, сейчас ипотека быстро, доступно, удобно (хотя и про десятилетия вы загнули)

Да, невсегда, Вы правы. Но реально знаю случаи когда ждали более 10 лет, и знаю случаи когда так и не дождались.

именно мяса?

Именно мяса. Старый анекдот помните? Про забой скота?
Американец - у нас всё роботизированно, машина убивает током, разделывает, снимает шкуру.
Француз - у нас, чтоб мясо было нежней, перед убоем скотине ставят классическую музыку, потом аккуратно режут.
Русский - я, честно сказать, как у нас точно не заню. Но похоже их взрывают.
А.Ф. -???
Русский - да просто как не придёшь в магазин - одни хвосты, копыта и головы.

Я ничего не отрабатывал и получал законные 50% от заработанного с 1 курса, аля стипендия железнодорожного училища, но семье был плюс от этого.

Так не бесплатно. Но туда, куда пошлют. Хотя может и не всех. Тут я знаю только со слов близких.

Комбикормами, навозом и остальными “вкусностями” в виде обрата.

Вот, кстати, нет. Та же ситуация была в строительстве. Родителям, помню, здорово доставляло, что им, мастерам, потом начальниам участка, с высшим образованием, на ответсвенной должности, платили меньше чем, например, каменьщикам и ряду других рабочих.

NestorL , можно рассуждать и так.
Пришли дерьмократы.
Отобрали бесплатно получить образование
Отобрали бесплатно получить квартиры.
Отобрали у людей работу.
Закрыли все фабрики и заводы.
Отобрали у людей будущее и уверенность в завтрашнем дне.
Отобрали здоровую пищу.
Поставили на колени перед США и западом…
Можно продолжать и дальше до бесконечности…

Но реально знаю случаи когда ждали более 10 лет, и знаю случаи когда так и не дождались.

Если на “попе сидеть” простите, я же про Жулебино не так просто написал. Многие искали работу (так как зарплата была везде одинаковой по большей части) где быстрее продвигается получения квартиры, многие заводы строили от себя для своих работающих. Я например знал много знакомых получивших очень быстро, и не одну. Фиктивный развод делал свое дело, и в семье появлялось 2 квартиры. Не честно? Увы, но так было. Сейчас рабство 25 лет в виде ипотеки думаете лучше? Вижу таких на работе…вот только особой радости не очень наблюдаю в лицах.
Ах, забыли написать про кооперативные дома…не пойму где вы десятилетия нашли…если только в реально “глухом” поселке.

Если на “попе сидеть” простите, я же про Жулебино не так просто написал. Многие искали работу (так как зарплата была везде одинаковой по большей части) где быстрее продвигается получения квартиры, многие заводы строили от себя для своих работающих. Я например знал много знакомых получивших очень быстро, и не одну. Фиктивный развод делал свое дело, и в семье появлялось 2 квартиры. Не честно? Увы, но так было. Сейчас рабство 25 лет в виде ипотеки думаете лучше? Вижу таких на работе…вот только особой радости не очень наблюдаю в лицах.
Ах, забыли написать про кооперативные дома…не пойму где вы десятилетия нашли…если только в реально “глухом” поселке.

Наверное Вы правы. Я знаю ситуацию с чужих слов. Да бывало и 2-3 года. А бывало дети школу заканчивали, а всё в однушке, а то и коммуналке.
Но не думаю что ипотека хуже. Не знаю как у Вас, но в Литве сейчас супер низкие проценты - 2% годовых. Ипотетчики особо не жалуются. Вспоминая про 4-6% ранее, даже радуются.

NestorL , можно рассуждать и так.
Пришли дерьмократы.
Отобрали бесплатно получить образование
Отобрали бесплатно получить квартиры.
Отобрали у людей работу.
Закрыли все фабрики и заводы.
Отобрали у людей будущее и уверенность в завтрашнем дне.
Отобрали здоровую пищу.
Поставили на колени перед США и западом…
Можно продолжать и дальше до бесконечности…

Вы поймите - бесплатно не бывает. Те же строителя, преподаватели ведь что-то ели? Если средства на их обеспечение не брались у Вас напрямую, это делалось через бюджет, который наполняли опять же за счёт населения. Экономически разницы нет. Разве что психологически.

Но не думаю что ипотека хуже.

Как подойти, я писал выше. Товарищ взял ипотеку, вторичное жилье двушка, подмосковье. 500 000 первоначальный, 30к в месяц, 20 лет кажется (он по возрасту моложе меня немного). + отдали материнский капитал, уже меньше 30к платит ежемесячно, но при бюджете в семье около 100к это еще приемлемо. Но если он потеряет работу из за кризиса…сами понимаете.

Как подойти, я писал выше. Товарищ взял ипотеку, вторичное жилье двушка, подмосковье. 500 000 первоначальный, 30к в месяц, 20 лет кажется (он по возрасту моложе меня немного). + отдали материнский капитал, уже меньше 30к платит ежемесячно, но при бюджете в семье около 100к это еще приемлемо. Но если он потеряет работу из за кризиса…сами понимаете.

Конечно, я понимаю, что есть риск. Я вообще не люблю кредиты. Но по мне, лучше жильё тогда, когда оно нужно, пусть с риском, чем через 5 лет, если повезёт.
А что касается кризисов - как-то нет таких потрясений глубоких на загнивающем западе, сколько живу - не помню. В России почему-то раз в 10 лет свои, не считая глобальных. В таких условиях, конечно риски выше.

В России почему раз в 10 лет свои, не считая глобальных.

В том то и дело, что живя 15 лет на “дорогой нефти” со всеми вытекающими благами народ расслабился. Все ровно, заработал на отдых, на что то новое, зарплата более во время, цена на одном уровне и, худо бедно росла.
По больше части вины народа тут нет, рулил не он, он приспособился и жил как обычно. Брал кредиты, видел что бакс поддерживают и рубль не дают уронить брал валютные кредиты. А когда начало все сыпаться, первым на своей шкуре все прелести “низкой нефти” почему то ощутил народ. В виде цен на продукты, на бытовую технику и т.д. Кто брал кредиты в валюте вообще в шоке! Зарплата ни как не привязана к доллару. Хотя когда то в 2002 по моему моя была по курсу привязана, и подъем бакса меня радовал ))
Например меня удивляет молчание правительства, и кроме как урежем бюджет (то есть опять за счет народа) и “отберем” вклады населения (того же народа) ничего дельного я не услышал. Все ждут отскока! Отскочил, еще поднялись с колен, нет, значит поднимаемся. Министр финансов своими опусами и речами затмил Черномырдина! Что не предложение, то перл!
Не весело просто это все как то. Подстегивает только та мысль, что простой народ на Руси особо не когда хорошо и не жил по большей части, о чем я писал и говорю не раз. Но хотелось бы лучше, и что бы это произошло в этой жизни! ))

В том то и дело, что живя 15 лет на “дорогой нефти” со всеми вытекающими благами народ расслабился. Все ровно, заработал на отдых, на что то новое, зарплата более во время, цена на одном уровне и, худо бедно росла.
По больше части вины народа тут нет, рулил не он, он приспособился и жил как обычно. Брал кредиты, видел что бакс поддерживают и рубль не дают уронить брал валютные кредиты. А когда начало все сыпаться, первым на своей шкуре все прелести “низкой нефти” почему то ощутил народ. В виде цен на продукты, на бытовую технику и т.д. Кто брал кредиты в валюте вообще в шоке! Зарплата ни как не привязана к доллару. Хотя когда то в 2002 по моему моя была по курсу привязана, и подъем бакса меня радовал ))
Например меня удивляет молчание правительства, и кроме как урежем бюджет (то есть опять за счет народа) и “отберем” вклады населения (того же народа) ничего дельного я не услышал. Все ждут отскока! Отскочил, еще поднялись с колен, нет, значит поднимаемся. Министр финансов своими опусами и речами затмил Черномырдина! Что не предложение, то перл!
Не весело просто это все как то. Подстегивает только та мысль, что простой народ на Руси особо не когда хорошо и не жил по большей части, о чем я писал и говорю не раз. Но хотелось бы лучше, и что бы это произошло в этой жизни! ))

Что тут скажешь, можно только посочувствовать. Наверное, следовало быть более дальновидными, спрашивать с великих, и не очень кормчих строже за снятие экономики с нефтяной иглы, за борьбу с коррупцией. А теперь гайки затянуты так, что и вежливо поинтересоваться страшно.

Хотя конечно умничать постфактум не сложно. Задним-то умом все сильны-)

спрашивать с великих, и не очень кормчих строже за снятие экономики с нефтяной иглы, за борьбу с коррупцией.

А это изменение конституционного строя и карается законом! ))
Кстати наткнулся, почитал, правда или нет? Не трудно проверить. Кому интересно о закрытии заводов, и т.д. n5vs44tv.nblz.ru/group/…/65006821321494

Наверное Вы правы. Я знаю ситуацию с чужих слов. Да бывало и 2-3 года. А бывало дети школу заканчивали, а всё в однушке, а то и коммуналке.
Но не думаю что ипотека хуже. Не знаю как у Вас, но в Литве сейчас супер низкие проценты - 2% годовых. Ипотетчики особо не жалуются. Вспоминая про 4-6% ранее, даже радуются.

Вы поймите - бесплатно не бывает. Те же строителя, преподаватели ведь что-то ели? Если средства на их обеспечение не брались у Вас напрямую, это делалось через бюджет, который наполняли опять же за счёт населения. Экономически разницы нет. Разве что психологически.

А что в этом плохого? Когда не воровали, а пополняли и планировали бюджет… Когда было стабильно. Квартиру тоже можно было купить и даже в Москве под 0,5% в год… Государство не брало на себя,чтобы обогатиться за счет населения. Цены были годами стабильными…

А это изменение конституционного строя и карается законом! ))
Кстати наткнулся, почитал, правда или нет? Не трудно проверить. Кому интересно о закрытии заводов, и т.д. n5vs44tv.nblz.ru/group/…/65006821321494

Ужасно. Столько заводов уничтожить… Из нас делают население потребителей.

бесплатно, квартиры получали

бесплатную квартиру

получения квартиры,

Вот именно.в советское время ПОЛУЧАЛИ. А сегодня надо ПОКУПАТЬ.Что вызывает резкое раздражение большинства населения.
Конечно,В советское время квартиры тоже покупали,по цене нового автомобиля.А сегодня приходится покупать по цене двухместного вертолёта или спортивного самолёта.

И сегодня осталась практика бесплатного получения жилья даже в Москве.Но только для сотрудников правительства ,министерств,депутатов ГД.

А что в этом плохого? Когда не воровали, а пополняли и планировали бюджет… Когда было стабильно. Квартиру тоже можно было купить и даже в Москве под 0,5% в год… Государство не брало на себя,чтобы обогатиться за счет населения. Цены были годами стабильными…

Про “не воровали” полагаю Вы шутите? Тащили все, до последней поварихи.
Стабильность конечно не плоха. Просто я не понимаю, почему вы связываете отсутвие коммунистического строя с отсутвием стабильности? Гораздо логичней связывать нестабильность с деятельностью отдельных персоналий некоторый инфантилизм масс. Ведь почему-то проклятые пиндосы живут довольно стабильно, да и немцы и скандинавы.

Про “не воровали” полагаю Вы шутите? Тащили все, до последней поварихи.
Стабильность конечно не плоха. Просто я не понимаю, почему вы связываете отсутвие коммунистического строя с отсутвием стабильности? Гораздо логичней связывать нестабильность с деятельностью отдельных персоналий некоторый инфантилизм масс. Ведь почему-то проклятые пиндосы живут довольно стабильно, да и немцы и скандинавы.

Воровали (возможно), но не такими объемами… а за воровство расстреливали с конфискацией… Просто при социализме ( коммунизм так и не был построен) лучше живется обычному рабочему человеку. Вряд ли пиндосы живут стабильно (своих проблем тоже хватает), тоже хорошо скрывают… работают на дядю и обеспечивают мировые капиталы.

У каждого свое. Кто-то обижен на советскую власть, а кто-то наоборот благодарен. Что чем мы сейчас пользуемся построено в далекие советские годы , в годы застоя )))))). Хотя сейчас застой ого-го какой. Даже пропасть уже…