Бомбил игил или до штатов дошло?

ПНКист
Navigatjr:

Сообщение от VladGor
Неуправляемыми действительно можно попадать, но если предварительно на 20 штуках потренироваться, определить все параметры ветра и пр.

глупость полнейшая. Вероятное отклонение зависит от 2 основных факторов высота и скорость по этим параметрам оно и определяется и величина его для современных прицельных систем очень близка к управляемым боеприпасам

Характеристическое время падения бомбы- реальное время падения бомбы этой модели с высоты 2000 м. с горизонтального полета 40 м/с в условиях стандартной артиллерийской атмосферы. В обязательном порядке наносится на корпус бомбы, как часть маркировки, лежит в пределах 22…25 секунд. Направление и силу ветра учитывают только по углу сноса носителя и в алгоритм вбито, что они постоянны по всей высоте и в современных прицельных системах в том числе. Реально сила и направление ветра по высоте могут варьироваться на 360 град и 15 м/с. Итого можем иметь чисто алгоритмический промах в 330…375 м. и это только с 2000 м., а с увеличением высоты он только растет. Поэтому и кидают “пристрелочные”, чтобы определить, т. н. вынесенные точки прицеливания для различных курсов захода.
Столько лет ПНКистом на Су-24, по должностным обязанностям и за точностные характеристики отвечал, всю дорогу меня за них начальство драло как кота помойного.

blade
ПНКист:

Направление и силу ветра учитывают только по углу сноса носителя и в алгоритм вбито, что они постоянны по всей высоте

Пусть тот, кто “вбивал” расскажет это любому парапланеристу или дельталетчику- только стоит в это время от него подальше, чтобы доплюнуть не мог!
Сила ветра на земле- может быть 1 м/сек, на высоте 200 м- 10-15. Лично измерял!Да и направление- может меняться на все 360*
Они специально перед тем, как катать пассажиров, к примеру- поднимаются и расписывают скорость и азимут ветра по всей трассе.
А с 6 км попасть НУБом в конкретную точку- это даже не везение, а фантастика. Поэтому в ВОВ и бомбили с пикирования, а не с 6 км.

ПНКист
blade:

Пусть тот, кто “вбивал” расскажет

Типичный курсантский вопрос. Предложите способ определения картины распределения ветра по высотам, когда на боевом курсе, а уж как быстро ввести, изменить алгоритм и тем самым скорректировать точку прицеливания- за программистами не заржавеет. Бомбят всегда, заметьте, всегда территорию противника, метеосводку у него попросить конечно можно, а вот даст ли?
А вообще, ветер- далеко не единственная и не самая значимая проблема повышения точности бомбометания.

blade
ПНКист:

Предложите способ определения

Да его противные фашисты не только предложили, но и сделали еще в 1939 году ,управляемая бомба: topwar.ru/14692-upravlyaemye-bomby-dlya-lyuftvaffe…
С тех пор (я так думаю), во всех нормальных странах ,где деньги привыкли считать, только их и применяют?
И только особо крутые пацаны- лупят по площадям?
В Афгане- объемными а тут- НУБ, поскольку объемными пустыню поливать- только сусликов жарить?

ПНКист:

проблема повышения точности бомбометания.

А кто и зачем будет повышать то? Одна бомба- один душман, вполне приличный результат? 10 млн.$ в день…

Русинов_Сергей
blade:

управляемая бомба

с целью обеспечить надежное поражение вражеских кораблей.

Корабль подвижный в отличии от нефтебаз, элеваторов и прочих зданий.
Зачем тратить на стационарные объекты дорогие управляемые боеприпасы?

Navigatjr
S_A:

Ну так а где ЗТН, с которого можно снять реальные данные о местоположении? К чему вообще тогда этот спектакль с черным чемоданчиком, белым атласом, Президентом и МО, полковниками в халатах?

Его могли просто не найти, , сами видели под каким углом самолёт вошел в землю он мог очень сильно пострадать, МЛП вместо которого он мог стоять находился под кабиной экипажа,МЛП бы точно не выжил, хлипковат.

ПНКист:

Направление и силу ветра учитывают только по углу сноса носителя и в алгоритм вбито, что они постоянны по всей высоте

вот тут соглашусь с вами на 75% да в прошлом поколении принималось, что ветер имеет одно направление и одинаковую скорость по всем высотам, в некоторых современных системах заложен алгоритм среднестатистического изменения ветра по высоте, по скорости и направлению, плюс учёт кариолисова ускорения которое раньше тоже в расчёт не принималось.
про учёт ветра при бомбометании только по направлению тут неправда ваша! какого рожна тогда ДИСС измеряет путевую? да и диапазон характеристического времени пошире вами предоставленного и написанному не всегда верят а поправки вносят, поскольку по разным методам расчитано

ПНКист:

Поэтому и кидают “пристрелочные”, чтобы определить, т. н. вынесенные точки прицеливания для различных курсов захода.

пристрелочные с Су 24 отродясь не кидали поскольку задача экипажа при боевом применении обнаружить цель взять её в перекрестие прицела , нажать кнопку привязка и проконтролировать чтобы БЦВС не выдала какие нибудь нереальные данные по относу, ввести в полёте хоть какие то данные влияющие на баллистику не представляется возможным , а так называемая вынесенная точка прицеливания служит для бомбометания по скрытым целям, но действительно выбирается с учётом направления захода и не имеет никакого отношения к пристрелке и вводится в БЦВС заранее на земле.

ПНКист:

Реально сила и направление ветра по высоте могут варьироваться на 360 град и 15 м/с. Итого можем иметь чисто алгоритмический промах в 330…375 м. и это только с 2000 м.

Всякое конечно бывает приведённый вами пример это исключение а не правило, но и в этом случае даже изменение направления на противоположное не приведёт к такому отклонению в 330-375 метров а к гораздо меньшему , поскольку время воздействия изменения ветра на боеприпас тем меньше чем он ближе к земле поскольку в момент отделения от самолёта у него вертикальная скорость 0 а в момент встречи с землёй максимальная ( но не всегда). посему и допущение равномерного ветра по высотам до поры до времени себя оправдывало.

blade:

С тех пор (я так думаю), во всех нормальных странах ,где деньги привыкли считать, только их и применяют?
И только особо крутые пацаны- лупят по площадям?
В Афгане- объемными а тут- НУБ, поскольку объемными пустыню поливать- только сусликов жарить?

ну ну если бы вы знали стоимость управляемого боеприпаса а так же как его хранить и обслуживать , то наверное бы пылу поубавили.а нормальные страны со своим счётом денег сделали 50000 вылетов по даишу-игилу а тот только посмеивался и нефтью приторговывал.
Как лупить по площадям или точечно это вопрос поставленной задачи, боеприпас выбирается для конкретной цели из того что имеется в наличии ,ваш любимый “вакуумный” лучшее средство для душмана ,но больше ни для чего и не годен ,хотя грохота с избытком, кроме того попадание бомбы точно в цель даже управляемой это конечно идеальный результат , но как и любой идеал это скорее исключение чем правило, поэтому условия боевого применения выбираются таким образом чтобы цель оказалась в зоне поражения а вероятное отклонение обеспечивало это , посему часто и бомбят серийно и боевым порядком чтобы накрыть цель несколькими боеприпасами один из которых наверняка её поразит.

blade:

А кто и зачем будет повышать то?

да идёт прогресс медленно но верно.

blade
Navigatjr:

ну ну если бы вы знали стоимость управляемого боеприпаса а так же как его хранить и обслуживать

Поскольку я профессиональный разработчик
систем телеуправления, будьте спокойны- себестоимость подобных систем мне известна: копейки (с точки зрения конечной цены).Ардупилот, который вполне способен выполнить подобную задачу- стоит от 50 до 100$. Даже сделанный по требованиям ВПК он не будет стОить больше 300-500$. Хранить и обслуживать- да не сложнее, чем любую модель ФПВ: вовремя подзаряжать питание, делать регламент приводам…Ничем другим УБ от НУБ- не отличается.
Вы путаете, имхо,прогресс (у них) с регрессом (у нас) Слова похожие, а смысл полярно/противоположный.

Вячеслав_Старухин

blade прав.
Взгляните вокруг - все вокруг со смартфонами. И никто этому не удивляется.
А ведь этой цифровой приёмопередатчик, компьютер, мощный автономный источник питания и телевизор сразу.
В 21-м веке начинка управляемого боеприпаса - это тоже рядовое изделие для промышленности. Оно не сложнее смартфона.
И при массовом тираже - вовсе не дорогое. Для нормальной промышленности, конечно.

кошка
blade:

я профессиональный разработчик

blade:

Ардупилот, который вполне способен выполнить подобную задачу

Вячеслав_Старухин:

начинка управляемого боеприпаса - это тоже рядовое изделие

Это шедевр!

yakav

Просто название навеяло 😦
argoatv.ru
Снегоболотоходы ARGO и CENTAUR производится канадской промышленной компанией «Ontario Drive & Gear Limited» c 1967 г.

Navigatjr
blade:

Вы путаете, имхо,прогресс (у них) с регрессом (у нас) Слова похожие, а смысл полярно/противоположный.

То есть неуправляемая бомба уничтожившая цель это не по фен -шую? а 50000 безрезультатных вылетов на тарахтелках напичканых электроникой по последнему слову техники вершина прогресса?

Вячеслав_Старухин:

В 21-м веке начинка управляемого боеприпаса - это тоже рядовое изделие для промышленности. Оно не сложнее смартфона.
И при массовом тираже - вовсе не дорогое.

да всё людьми делается. но параллели со смартфоном всё же не совсем корректны, по стоимости особенно. Управляемое и неуправляемое вооружение не взаимоисключает а дополняет друг друга в зависимости от целей и задач.

Вячеслав_Старухин

Ружья и луки тоже когда-то не взаимоисключали, а дополняли друг друга в зависимости от целей и задач:-)
В том числе и из-за стоимости 😃
А как дорого стоили пули!

Navigatjr

да пытался уже один кукурузовод всё ракетами заменить!артиллерию с авиацией порезал, расхлёбывали потом!всё в меру хорошо

А что там французы навоевались уже? вроде как пару вылетов сделали и угнали авианосец назад.

S_A
Navigatjr:

А что там французы навоевались уже? вроде как пару вылетов сделали и угнали авианосец назад.

А мы когда навоюемся? Или “до Берлина”? Где этот “Берлин”?

Magirus
S_A:

А мы когда навоюемся?

Не бойся!.. до конца Весны управятся.

vldvv
Magirus:

Не бойся!.. до конца Весны управятся.

Както долго очень, до Киева за два часа дошли.

hivolt
vldvv:

Както долго очень, до Киева за два часа дошли.

Сразу как то вспомнился анекдот про неуловимого Джо.
Думается и сами разберетесь со своими." проблемами"
А у нас тут больше голова болит как теперь самолетки регистрировать.

Magirus
vldvv:

Както долго очень, до Киева за два часа дошли.

Cтарых запасов много, ещё не все успели стажировку пройти…)))

до Киева и не доходили - там амеры на местах бомбят не плохо…))