Российская Империя распад или становление?

V_Alex
alextr:

Конечно, я понимаю что вам обидно.

Грех обижаться 😃 С лозунгом “За свободу без либералов” можно смело баллотироваться куда угодно.

Маркс
V_Alex:

С лозунгом “За свободу без либералов” можно смело баллотироваться куда угодно.

В нашей стране возможно все и “Сливочное масло” без коровы и горящий творог.
Почему “свобода” не может быть без “свободы” ?
товарищ рогов просто не понимает смысла самого понятия либерал.
повторение мать учения.

Либерали́зм

от лат. liberalis — свободный — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.

“ты абсолютно свободен … в пределах своей камеры”(с)

перевел на язык - противников либерализмасвободы

alextr:

Да что же Вы все свободу то приватизируете? Что без либералов сторонников свободы не бывает свободы? Вообще все достижения человечества были от борьбы с либералами свободолюбием. И страна наша такая большая, потому что либералов свободолюбивых гнали и будут дальше гнать.

Barmaley85
Маркс:

товарищ рогов просто не понимает смысла самого понятия либерал.

Понятие либерализма уже столько раз выкладывали в ветках, что не понять его может либо идиот, либо тот кто просто отказывается это понимать …

alextr
Barmaley85:

Понятие либерализма уже столько раз выкладывали в ветках, что не понять его может либо идиот, либо тот кто просто отказывается это понимать …

Ну ведь не проголосовали за либералов, нет у них светлой идеи. Даже с госфинансированием пролетели, осталось уповать на денежки госдепа.
А вся история показывает меньше либерализма - больше свободы.

Маркс

опять масло без масла.

alextr:

А вся история показывает меньше либерализма свобод - больше свободы.

юзеф
alextr:

А вся история показывает меньше либерализма - больше свободы.

Точно! Прям в яблочко! Вспоминаются времена СССР, а еще раньшие, послевоенные времена… когда понятие либерал вообще не существовало, везде только одна СВОБОДА была)))))

V_Alex
alextr:

Ну ведь не проголосовали за либералов, нет у них светлой идеи.

Народ проголосовал за обещанную телевизором стабильность. Идеи народ отпугивают, а свобода пугает. А вот то, что при стабильности пропадает колбаса, народ забыл, а телевизор ему не напомнил.

alextr:

А вся история показывает меньше либерализма - больше свободы.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Когда и где появился в мире сей феномен? И какие именно свободы, не входящие в пакет либерализма, имеются в виду? Пока все ваши тезисы полностью совпадают с Оруэллом.
Помнится, я просил вас расшифровать термин “либерал-фашизм”, но до сих пор так и не дождался.

Питерский

Тут часто вспоминают Оруэлла, некоторые его наверняка считают заядлым “антисоветчиком”. Дорогие “товарисчи”, Оруэлл был членом английской компартии…

Маркс
Питерский:

был членом английской компартии…

а это должно было помешать ему быть “антисоветчиком” ?

Согласно сверстнику Оруэлла, британскому политобозревателю, главному редактору журнала «New Statesman» Кингсли Мартину, Оруэлл смотрел на СССР с горечью, глазами революционера, разочаровавшегося в детище революции, и считал что её, революцию, предали, и главным предателем, воплощением зла Оруэлл считал Сталина.

Оруэлл непрестанно утверждал, что странам, собирающимся строить подлинный социализм, в первую очередь следует бояться Советского Союза, а не пытаться взять с него пример,

на самом деле между социализмом в понимании его основоположников Маркса и Энгельса и тем, что было построено в СССР огромная пропасть ))
это совсем разные социализмы.

Артабан

Итоги выборов и чего нам ждать дальше.

А дальше ЕДРО будет нагнетать обстановку в стране. Посмотрите, на следующий-же день после выборов ЕДР- овские министры уже предложили увеличить НДС и ввести ювенальные суды и это только начало.

V_Alex
alextr:

Может быть так
politrussia.com/…/ot-liberalizma-do-768/

Авторы пытаются связать события из разных времен в единую картину. Но фокус в том, что при либерализме фашизм существовать может, как политическое течение. Но когда фашизм разрастается, он поглощает всё без остатка и места либерализму уже не остается. Эти две субстанции не смешиваются и не растворяются друг в друге. Особая черта фашизма - всенародная поддержка, чего у либерализма в принципе быть не может. Демократические страны терпят фашистские режимы до тех пор, пока они экспериментируют над собственным населением и не занимаются внешней экспансией.

alextr:

Это просто волшебный бред 😃 Совмещение несовместимого с привлечением Оруэлла, Гегеля и Достоевского 😃 Либерализм уже есть, фашизм - тоже, а гибрид ("самый бесчеловечный"по утверждению автора) только зарождается. Где с самой идеологией можно ознакомиться? С источниками и составными частями? 😃

hivolt

Высказалось достаточно очевидное предположение, что трудности в стране потому как народ зажрался и не хочет работать.
А вовсе не из за “режима”
Но что мы видим?
Все дружно бросились терминологию обсуждать.
Показательно. 😈

alextr
V_Alex:

Авторы пытаются связать события из разных времен в единую картину. Но фокус в том, что при либерализме фашизм существовать может, как политическое течение. Но когда фашизм разрастается, он поглощает всё без остатка и места либерализму уже не остается. Эти две субстанции не смешиваются и не растворяются друг в друге. Особая черта фашизма - всенародная поддержка, чего у либерализма в принципе быть не может. Демократические страны терпят фашистские режимы до тех пор, пока они экспериментируют над собственным населением и не занимаются внешней экспансией.

Авторы цитируют наших знаменитых либералов. Из цитат видно народ - говно, а они все в белом.

vbrf
V_Alex:

Авторы пытаются связать события из разных времен в единую картину. Но фокус в том, что при либерализме фашизм существовать может, как политическое течение. Но когда фашизм разрастается, он поглощает всё без остатка и места либерализму уже не остается. Эти две субстанции не смешиваются и не растворяются друг в друге. Особая черта фашизма - всенародная поддержка, чего у либерализма в принципе быть не может. Демократические страны терпят фашистские режимы до тех пор, пока они экспериментируют над собственным населением и не занимаются внешней экспансией.

V_Alex:

Это просто волшебный бред Совмещение несовместимого

А может вы просто “сильно нехочите понимать”.
Все это “есть и было”, про “истоки и составные” выше по ссылкам сказано нормально.
Подробный разбор здесь:
“Когда фашизм придет в Америку, он не будет одет в коричневые
и черные рубахи. Сапог на нем тоже не будет. Будут кроссовки Nike и футболки со «смайликамю>. Очень добрыми «смайликами». Фашизм … Германия потер­
пела поражение во Второй мировой войне. А фашизм победил. Поверьте мне, мой друг.”

Маркс:

товарищ рогов просто не понимает смысла самого понятия либерал.

Barmaley85:

Понятие либерализма уже столько раз выкладывали в ветках, что не понять его может либо идиот, либо тот кто просто отказывается это понимать …

Упс! - Надо же - “Сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время.” (где вы - сами поставьте галочку)

Питерский

“…это совсем разные социализмы…”
Маркс, я это знаю. Поэтому отечественные “марксисты” до середины 80-х и запрещали в СССР книги своего английского “единоверца”. Некий Пол Пот тоже был марксистом, причем таким убежденным, что млн 3 своего населения уничтожил за несколько лет. Потом пришлось вьетнамским коммунистам его убирать, дабы дальше не дискредитировал “коммунистическую идею”…

V_Alex
vbrf:

А может вы просто “сильно нехочите понимать”.
Все это “есть и было”, про “истоки и составные” выше по ссылкам сказано нормально…

У меня с пониманием все нормально 😃 Проще всего придумать такого врага, которого нет в реале и который не может возникнуть в принципе. С ним легко и приятно бороться. И его можно гарантированно победить. Типа “обычного стирального порошка” в рекламе Тайда 😃 Речь идет именно о “либерал-фашизме”.
Ваша ссылка относится к фашизму, в Америке он возможен, но только, как полная замена либерализма. Но он возможен и в других странах, некогда победивших Германию. И называться он может как угодно.

alextr:

Из цитат видно народ - говно, а они все в белом.

Мне больше нравится высказывание Путина про народную наивность и доверчивость.

alextr
V_Alex:

Мне больше нравится высказывание Путина про народную наивность и доверчивость.

А те цитаты либералов про которые идет речь тоже нравятся, только немного меньше?

V_Alex

Они мне нравятся меньше, чем цитата Путина. Абсолютное значение на шкале “нравится - не нравится” я не указывал 😃

S_A
юзеф:

Вспоминаются времена СССР, а еще раньшие, послевоенные времена… когда понятие либерал вообще не существовало, везде только одна СВОБОДА была)))))

Но враг был всегда! Это: троцкисты, оппортунисты, сионисты, мировая буржуазия, безродные космополиты и пр.и пр. Ибо для необезображенного интеллектом индивидуума должно быть понятно, кто виноват во всех бедах. Ведь проще перевести стрелки. В убогом сознании власть всегда безгрешна. А пока челядь кричит “No pasaran” и потуже затягивает пояса можно спокойно вкушать икру. Ложками.
P.S. Это не только к нам относится. Можно и США вспомнить во времена маккартизма и “культурную революцию” в Китае… Наше отличие лишь в том, что мы не делаем никаких выводов из прошлого. Снова и снова “ищем черную кошку в темной комнате, когда ее там нет”. Психологический архетип? Менталитет?

vbrf
V_Alex:

У меня с пониманием все нормально

  • Т.с “порядочек-с” с пониманием - вы его “нехотите”…
V_Alex:

Проще всего придумать такого врага, которого нет в реале и который не может возникнуть в принципе. С ним легко и приятно бороться. И его можно гарантированно победить. Типа “обычного стирального порошка” в рекламе Тайда

  • там и про это есть… но не главное в описании явления (несмотря на взгляд “с той стороны”).
    А настоящую “нелюбовь” вам придумывать не надо - она отражена в высказываниях которые-
V_Alex:

Они мне нравятся меньше, чем цитата Путина

  • и “ничего тут не поделать”.
V_Alex

Также там есть определение, что фашизм - это антилиберализм. И то, что каждый фашистовед по-своему воспринимает это понятие.

vbrf

Там и про “ярлыки” есть и вообще - почитайте - там - 😒“про любовь”😌 - либерализм “от и до” - от “истоков” - до “перспектив” - это вообще старая история - “все украдено до нас”…
и про фашизм, нацизм, коммунизм, сионизм, позитивизм, и т.д и т.п. - и про “светоч свободы и демократии” при разных президентах - и что либерализм - это особого рода религия - все моменты - так много обсуждаемые здесь в отношении либералов как явления.

V_Alex
vbrf:

Там и про “ярлыки” есть и вообще - почитайте - там - 😒“про любовь”😌 - либерализм “от и до” - от “истоков” - до “перспектив” - это вообще старая история - “все украдено до нас”…
и про фашизм, нацизм, коммунизм, сионизм, позитивизм, и т.д и т.п.

Почитаю обязательно. Пятьсот страниц - какбэ серьезный труд.
Тут покороче, всего одна страничка: butavka.livejournal.com/1500044.html
Это памятка от Бориса Стругацкого. Про “фашиствующих демократов” там тоже есть.