Бабы, политика... Фсе фигня, Т34 рулит!
Голодомор - что, в 32-33 году голод только на Украине был? А в Поволжье? Но вот что интересно: до революции - голод был частым явлением, и в тех же местах.
странное у вас обьяснение.
Сбу Украины рассекретило материалы связанные с голодомором и потихонечку выкладывает. Гляньте на их сайте.
Ну бывал голод в тех же местах наверно. Но не настолько же. А этот был потому и только потому, что госплан все поотбирал.
А то, что вы привели - бред сивой кобылы. Это вы меня типа будете учить из Москвы почему был голод? Вам там конечно лучше знать что у нас тут творится. Вам все па телявизеру уманая галава пакажет и роскажыт. А мы тута савсем ниоброзованныя сидим, уша развесяли -када ж вумный дятька нам усе росталкует пачяму усе так плоха. И голад был ни патаму шо дядки у усе поотбирали, а патаму шо мы сами обьявили галадоффку. А дядьки хадили и предлагали “нужно себя заставить”, но мы - нивкакую. Да и голодать было нереально, мы ведь собрали как утверждет ваш супер-пупер надежный ресурс на каком-то соседнем недофоруме 390кг зерна на душу населения! Это вам не шуточки! Ну и что, что его все позабирали, а воров порасстреливали. Голод бывал и раньше. В этих же районах. А в Африке вообще голодающие дети, а плаахие украинцы с жиру бесятся, по 390 кг на душу - это вам не шуточки! А дафайте мы у них усе отбирем, и прададим, а на бабло пастроим завод па правизводству свисткофф? Это вы там в Москве спасибо сказать должны и с уважением ставится, за то что пока вы росли фактически в тепличных условиях, большинство народу по стране бедствовало, обеспечивая тем самым вам эти самые условия. Но от Москвичей обычно этого недождаться, как правило они считают остальных вовсе и не людьми. Ну, за редкими исключениями.
ps. Если вы не поняли смысла… Зерна, допустим, можно вырастить хоть 100000тонн на человека. Но потом-то все отобрали! И в закрома можно насыпать много! Но идет же оно не туда! Так что толку от того - мало. Сколько бы ты не выростил, если у тебя все отобрать, то в итоге будет НОЛЬ, понимаешь?
А вот 32-33 год - это был ПОСЛЕДНИЙ голод такого масштаба.
Да. Какой-то минимум тем, кто остался жив, потом обеспечили. Но поверь мне, оно не стоило семи млн жизней. Сходите на сайт Украинского сбу, там выложены документы кгб, там где-то есть статистика…На месте тех людей могли бы оказаться вы, ваши родственники, друзья. Если вы не понимаете этой элементарной истины - говорить просто не о чем.
И, по большому счету, в любой стане политики и власть всегда нагибают свой народ. В большей или меньшей степени.
Угу. Хусейн, например, в молодости любил потравливать своих… Вобщем развлекаются как хотят.
Только наш народ почему-то больше нагибается. Ехал как-то я с одним в поезде и понесло его на подобные разговоры - про большую страну и тд. Ну я у него и спросил - сын есть? - есть. Хочешь, чтобы он пошел в Чечню отстаивать территориальный спор? Или в Абхазию? - Нееееееет! Он не пойдет… Ну а что ж ты захотел, чтоб чужой кровью оно шло? Вот так мы разговор и закончили. Помоему, он на меня еще и обиделся - наверно я б еще и получил бы по фейсу если б одни в купе ехали. В этом вся подлость и мерзость - “пускай вася из другого города хоть помрет ради меня, да хоть сто вась! мне то что. Я хочу жить в большой стране. И чтоб дети мои в большой жили”.
Что касаемо инженеров, врачей, учетилей, тех кто воевал - тут есть чем гордится. Они делали все что могли для нас в это тяжелое время.
Блин, надо отписаться от этой ветки.
Одно и то же, одно и то же…
А до конца мы и ни когда не узнаем, не выгодно это ВЛАСТИ, много вопросов будет потом…
Детишек жалко… за что?..
Большая строна - это хорошо, боятся и уважают, только воевать за это с кем?
С тем , скем вчера на кухне чай пил?
Блин, надо отписаться от этой ветки.
Одно и то же, одно и то же…
Не нравится не ешь!
А ты не когда не думал над тем, что в Беслане спецназ жизни свои клал, когда детишек своим телом закрывал?
Что значит “над тем”? Над чем “над тем”? я не понял этого вопрса, не мог бы ты его уточнить?
Ты сам способен на это?
Если бы был спецназовцем, оказавшемся в такой ситуации - то наверно да. А если б послали отставиать чьи-то интересы - наверно нет.
Но я не могу рассуждать о беслане. Я некомпетентен и не знаю как там развивались события.
Да, насколько я знаю виновных в этой страгедии так и не нашли. И никого не посадили… Не говоря уже об Норд-осте. Там вообще своих людей потравили (ну это еще ладно - нужно же было поймать террористов), но потом несколько дней не признавались что травили, потом не говорили чем. Вот этого я понять не могу - зачем? Ну ладно траванули всех, еще хоть как-то обьяснить можно, но зачем потом СКРЫВАТЬ если для лечения знать что за вещества использовались просто необходимо!?
Виноваты не бойцы, а руководители операцией!
И система, которая допустила плохих руководителей к руковоству. При нормальной системе такого быть не должно.
зы. И на кой я ввязался в этот спор. Ведь знал же…
Уточнять вопрос не буду, и так всё понятно, а вот бойцы спецназа ни о чём не думали, они просто делали свою работу- спасали людей, и им было глубоко насрать до политики и идей и интересов, и низкий им поклон за это!!!
А тот же завод “Запорожсталь” например льет эту самую сталь по технологиям позапрошлого века. И любое новшество - это только головняк, а запрплаты больше не становится. Так на кой оно надо? Ну и так десяток-второй лет, вот и отстали.
это не в ваш огород камень, НО, Лейка, которая фотоаппараты делает, ДО СИХ ПОР шъет теми же машинами, что и до войны (!) ТЕ ЖЕ шторки на свои дальномерки, и затворы у них, все ту же выдержку синхронизации отрабатывают, 1/50!!!
и плеать они хотели на СВОИ же зеркалки, для которых 1/250 не предел!!! (если я не отстал от жизни…)
Не нравится не ешь!
“Не нравится - отойди. Не стой во всём… этом” (с) Жванецкий
“Не нравится - отойди. Не стой во всём… этом” (с) Жванецкий
Ну вот, Вы и сами ответили на своё высказывание 😃
а проблемма, как всегда, в СМИ.
раньше, во времена “те еще”, в каждом государстве СВОЯ правда была, а теперь, всяк ЛЮБУЮ правду знает.
вот и есть в России фашисты, а в германии коммунисты.
и еще:
что касается украинцев и русских -
ТУТ у меня на работе есть один, украинец, (хрен с ним, но…) так вот он ярый сторонник того, что
СЕЙЧАС украина ЗАЖИВЕТ хорошо, будет ТОРГОВАТЬ, чем то там… а раньше ВСЕ под Россией БЫЛО…
и писец.
а РАБОТАТЬ ему надоело.
ТУТ.
назад скоро едет.
ЖИТЬ.
мля…
стоп-стоп, а РАБОТАТЬ Кто будет???, если ВСЕ ЖИТЬ???
а так, кроме всего, пормальный мужик…
но в башке мухи, помойные… потому что НОВОСТИ смотрит, и ИНТЕРНЕТ любит, украинский особенно…
…
…
нет слов.
ТУТ у меня на работе есть один, украинец, (хрен с ним, но…) так вот он ярый сторонник того, что
СЕЙЧАС украина ЗАЖИВЕТ хорошо, будет ТОРГОВАТЬ, чем то там… а раньше ВСЕ под Россией БЫЛО…
и писец.
а РАБОТАТЬ ему надоело.
ТУТ.
назад скоро едет.
ЖИТЬ.
мля…стоп-стоп, а РАБОТАТЬ Кто будет???, если ВСЕ ЖИТЬ???
а так, кроме всего, пормальный мужик…
но в башке мухи, помойные… потому что НОВОСТИ смотрит, и ИНТЕРНЕТ любит, украинский особенно…
…
…
нет слов.
Очень показательно!
😃 😃 😃
Помнится, некоторое время назад МНОГИЕ уезжали ОТСЮДА,
потому, что не хотели РАБОТАТЬ.
ТУТ.
и очень хотели ЖИТЬ.
ТАМ.
…
А вместо ЖИТЬ, оказывается,
нужно даже не РАБОТАТЬ,
а ВОЕВАТЬ,
мля…
…
…
А если просто Родину любить - мухи в голове не заведутся.
А если просто Родину любить - мухи в голове не заведутся.
а что такое Родина по твоему? 😎
Народ, ну вы тут зачетно пересрались. На ровном месте причем (в данном случае имею полное право так сказать – как хозяин ветки).
А боря Мишу нае*ал всётки
Если бы одного только Мишу 😦 …
…к стати, почему русские виноваты в том, что творилось при сталине? Он был грузин и берия тож не русский?
На грузинов тоже все списать не получится. Расстреливали не Сталин и не Берия.
Ребяты! Учите историю!
Ну сколько можно бред повторять?!
Голодомор - что, в 32-33 году голод только на Украине был? А в Поволжье? Но вот что интересно: до революции - голод был частым явлением, и в тех же местах…
Вопрос к историкам : что означает аббревиатура РОА и в чем ея принципиальное отличие от УПА ?
… подходик, я бы посмотрел как вы запели бы еслиб завтра америкосы разрисованные в цвет помой перерезали бы все провода от центров управления до ракет и захватили бы страну и диктовали бы вам как себя вести в вашей стране а потом через 20-30 лет когда китайцы вас бы освободили как вы бы посмотрели на какогонить америкоса который сказал да вот в таком то году был сильный мятеж, разогнали его быстро, уничтодили всего то 2-3 тыщи мятежников…
Ну наконец-то я увидел адекватную реакцию на наезд. И чего все в таком случае решили, что депортированные грузины прямо в аэропорту построятся в колонны и поидут свергать своего Мишку?
Они что, устроены по другому? А кто флаг над рейсхстагом с кем ставили?
Я не понял точно какого мнения вы придерживаетесь но обращаюсь к тем кто тут придерживается империалистического романтизма с легким налетом националшовинизма - после третьего рейха осталось бы даже больше эстакад и водопроводных труб если бы да кабы, а на месте москвы вообще был бы милейший рекреационный комплекс с озерами и болотцами для любителей охоты на всякую дичь летающую рогатую а ровно матюгающуюся по русски, тоесть вот вы серьезно считаете что остатками какихто пром мощностей и коммуникаций можно оправдать рабский труд и скотскую смерть десятков миллионов?
Я стараюсь придерживаться собственного мнения, ну или, если угодно, точки зрения упомянутых Вами зеленых человечков, как наиболее объективной, поскольку они и не стреляли, и у стенки не стояли.
1986 год, еще ГДР, едем по автобану, комментарий коренного жителя : “это нам от Адика осталось…”
Что касается нас усех, то по замыслу упомянутого Адика, нас ожидала жизнь в разрозненных поселениях с минимальной инфраструктурой, исключительно начально-минимальное образование, практически полное отсутствие медицины, очень много популярной музыки в качестве стимула добросовестного труда на благо третьего рейха. Кое-что из этих замыслов к настоящему времени уже удалось воплотить…
Что касается рабского труда и скотских условий, то тут виноваты, увы, не коммунисты, а уровень развития “производительных сил и производственных отношений”(где ты, дедушка Маркс, аууу?). Почитайте хотя-бы Драйзера, в Америке до 30-х тоже работали кайлом, и нефть гнали бидонами, но хитрые и жадные капиталисты посчитали, что машинный труд стоит дешевле и загоняли прибыль в технологии, в то время как по эту сторону Атлантики уповали, главным образом, на демографию - мол еще нарожаем, и загоняли народ в лагеря и могилы. В итоге образовался напряг и с технологиями, и с демографией. Но пьете Вы из ТОГО крана и сливаете в ТУ канализацию, правда переживающих процесс “реформирования”.
Особенно мне понравилась ремарка по поводу демократии которая не хочет видите ле идти кран чинить. В россии никогда в жизни никаким, даже глубоко в душе, так глубоко что не хватит никаких тросов их нанотрубок дотянуться, демократам никогда и понюхать вдасти не давали…
Понюхать дали, не дали затянуться. Двадцать лет назад общественно-политический строй в России (и в СССР) назывался “развитой социализм”, сейчас - “суверенная демократия”.
Так не смотри эту фуету!!!
Ты-то сам чего думеешь? Россия- враг Украине?
Х*Й вам товаристчи политики в обе руки, ни одна б*ядь не заставит меня плохо относиться тем , с кем прожили вместе черте сколькот лет. Да и НЕНАДО это нам, пусть пи*оры политики орут что хотят, мы-то умнее!
В России есть “вертикаль”, а в Украине ее пока нет и не хотят, чуть что - сразу на Майдан.
Разница, главным образом, в этом. Ну может еще танки хуже заводятся.
…и еще:
что касается украинцев и русских -
ТУТ у меня на работе есть один, украинец, (хрен с ним, но…) так вот он ярый сторонник того, что
СЕЙЧАС украина ЗАЖИВЕТ хорошо, будет ТОРГОВАТЬ, чем то там… а раньше ВСЕ под Россией БЫЛО…
и писец.
а РАБОТАТЬ ему надоело.
ТУТ.
назад скоро едет.
ЖИТЬ.
мля…
Бедняга, жизнь готовит ему страшный удар, чтобы ЖИТЬ, ТАМ сечас тоже надо РАБОТАТЬ.
Вот образец для подражания
В случае возникновения новых военных конфликтов, в которые будут вовлечены США, придется действовать гораздо более грубо, чем раньше. Такое заявление сделал генерал Питер Пейс, глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США.
Он обосновал эти слова тем, что много сил сейчас сосредоточено в Ираке и Афганистане, что оставляет меньше возможностей для маневров и затяжных операций. “Это означает, что куда бы нам ни пришлось направиться, мы будем больше использовать грубую силу, чем если бы не были вовлечены в другие конфликты”, - сказал П.Пейс.Генерал сообщил, что в Ираке и Афганистане задействовано около 200 тыс. солдат США, но есть “еще два млн людей, готовых защищать страну в любой точке мира”. П.Пейс добавил, что потенциальная война с С еверной Кореей или любой другой страной “будет не такой чистой, как бы хотелось”. “Но это будет война с верным результатом. В победе сомнений не будет”, - заключил военный.
Особенно греют душу выделенные фразы.
😉
Пиндосы скоро сами себя изнасилуют. Они столько демократии с пилонов сбрасывали, что похоже сами уже забыли что это такое 😠
Alex’ date=‘Oct 24 2006, 15:39’ post=‘371442’]
Я вообще-то типа шляпу снять перед нашими дедами, что такой танк построили…
Танк легендарный.
Но и учили их (мадьяров) хорошо и беречь и управлять.
Интересно, многие ли сейчас у нас с консервации Т-34 заведут и покатаются в обстановке ну очень близкой к боевой ❓
Типа:
“Если завтра война,
Если завтра в поход…”(с).
Деды-фронтовики не в счёт. У кого сил в танк залезть хватит-не сомневаюсь, справятся.
Ну, в Кубинке ребята каждый год заводят. И не один! Заведем и поедем, не проблема. А вот в бой - это да, не многие сейчас пойдут…
А насчет РОА и УПА - это практически одно и то же: предатели. Только УПА и ОУН - возглавлялись украинскими националистами, их история с Первой мировой еще идет. А РОА - возглавлял Власов, сдавшийся в плен под Демянском.
А насчет РОА и УПА - это практически одно и то же: предатели. Только УПА и ОУН - возглавлялись украинскими националистами, их история с Первой мировой еще идет. А РОА - возглавлял Власов, сдавшийся в плен под Демянском.
Вы сами себе противоречите. Если история УПА (Украинской Повстанческой Армии) идёт с Первой мировой - то кого они предали? Ну не советскую же Родину, которой у них никогда не было?
Я смотрел интервью с последним командующим УПА - старый дед, типичный ветеран. Он говрит, что в УПА идейных националистов практически не было, и сегодняшние попытки националистов ОУН (Организация украинских националистов) “примазаться” к истории УПА - безосновательны.
Некая, хоть и не прямая, аналогия - в Красной Армии воевали и побеждали солдаты и командиры, а не коммунисты.
Юрий, а петлюровцы конкретно под немцами сидели. Они предатели или освободители от коммунизма?
И расскажите мне: что такое государство Украина? Историю, если можно. Киевская была именно Русь, а никак не Украина. От кого тогда освобождаться собрались? Одессу и Николавеские верфи Украина строила? Севастополь? ДнепроГЭС тоже повально только украинцы возводили? Или все-таки Россия и впоследствии СССР? Крым отвоевывали тоже исключительно запорожские казаки?
И поймите меня правильно: я не имею ничего против Украины и украинцев, однако меня смущают великовозрастные и юные идиоты, которые не в состоянии отличить мягкое от теплого.
…в Красной Армии воевали и побеждали солдаты и командиры, а не коммунисты.
Угу.
И формулу Juden, Kommunisten und Offiziere - zwei Sch*ritt forwaerts! тоже в отделе пропаганды ЦК придумали.
Немцы ведь, как известно, культурная нация - разве ж они могли допустить что-то подобное! 😉
Нет уж, хлопцы, кого у вас предали те, кто прислуживал Гитлеру - это вы сами разбирайтесь.
Для нас, вроде бы, пока сомнений нет: был с фашистами - заслужил наказание.
Мера которого, конечно, как и всегда, должна определяться индивидуально - с учётом лично содеянного, последующего раскаяния (if any) и прочих смягчающих обстоятельств.
Но уж, во всяком случае, считать годы службы Гитлеру заслугой перед своей страной и приравнивать их к годам службы в Красной Армии - увольте.
Заодно уж касательно звучавшей здесь оценки голодомора.
Вне всякого (для меня) сомнения, это было преступление власти перед народом всей страны нашей - не первое и, к сожалению, не последнее.
Только власть это была не масквичей, как тут прозрачно намекает коллега из Харькова, а нами же (русскими, украинцами, грузинами, евреями и прочая, и прочая) порождённая и приведенная во власть бесовщина.
Мне больно об этом говорить, потому что оба деда моих были на этой же стороне… но Тут не убавить, не прибавить - так это было на Земле.
Однако, особых “заслуг” в этом деле у русских, по сравнению с другими братскими народами (я использую это выражение без тени иронии) нет - хотя всякое УНА-УНСО считает иначе.
Единственными фамилиями участников восстания на броненосце “Потёмкин” (с него отсчитывали большевики начало своего “триумфального шествия”), которые донёс до нашего поколения школьный учебник истории, были фамилии матросов-большевиков Вакуленчука и Матюшенко… не слишком москальские, верно?
А восставшие матросы Кронштадта и те, кто воевал в отрядах Антонова, боролись с большевизмом и троцкизмом ничуть не меньше, чем Нестор Иванович.
Если теперь, уже пережив кое-как ту трагедию вместе, мы начнём вешать собак друг на друга, а не на бесовщину, поразившую на время душу дедов и прадедов наших - то точно окажем услугу бесовщине ещё более омерзительной: гитлеровской.
С уважением ко всем
PS. Забавно - софт вставляет звёздочку в простое немецкое слово. К чему бы это?
Юрий, а петлюровцы конкретно под немцами сидели. Они предатели или освободители от коммунизма?
И расскажите мне: что такое государство Украина? Историю, если можно. Киевская была именно Русь, а никак не Украина. От кого тогда освобождаться собрались? Одессу и Николавеские верфи Украина строила? Севастополь? ДнепроГЭС тоже повально только украинцы возводили? Или все-таки Россия и впоследствии СССР? Крым отвоевывали тоже исключительно запорожские казаки?
И поймите меня правильно: я не имею ничего против Украины и украинцев, однако меня смущают великовозрастные и юные идиоты, которые не в состоянии отличить мягкое от теплого.
История этого периода - распад Российской Империи и образование СССР - очень интересная. Если интересно - изучайте. Вместо этого Вы продолжаете мыслить штампами, одобренными советскими идеологами и реинкарнированными современными российскими национал-патриотами. Почитайте лучше современников того времени - Марка Алданова, к примеру.
Ситуация в то время была покруче теперешней, учитывая то, что продолжалась Первая мировая война, на неё наложился переворот в Петрограде, огромные территории бывшей Империи остались без управления центральной властью, огромные территории были оккупированы. Вас удивляет то, что кто-то пытался договориться с немцами, а кто-то - с Лениным? Считаете ли Вы предателями российских офицеров и генералов, примкнувших к белогвардейскому движению и воевавших в союзе с интервентами, с теми же немцами?
Заметьте, в то же самое время, когда в Питере людей грузили на баржи и топили в заливе - в Киеве люди спокойно пили утренний кофе с булочкой в кафе. Где, по Вашему, власти лучше справлялись со своими обязанностями?
Российская Империя и СССР много всего построили и на своей территории, и по всему миру руками (и мозгами) своих граждан разных нацинальностей. Что с того? Финны и поляки вам ничего не должны? Тоже ведь бывшие наши с вами сограждане.
Украина - объективная реальность сегодняшнего дня, независимо от того, нравится это Вам лично, или нет, знаете Вы лично её историю, или нет и вообще от того, какой она, эта история, была. Украина и украинцы есть, с этим фактом необходимо считаться. Уметь как-то договариваться, дружить. Ведь мы даже не просто соседи, а родственники, это факт. Вместо этого Россия постоянно на кого-нибудь обижается - то на Украину, то на Грузию, то на Беларусь. Детский сад какой-то. Перессоритесь, в конце концов, со всеми - что дальше?
По поводу идиотов - уточните, пожалуйста, кого именно Вы имеете в виду, а то это как-то не понятно из Вашего предыдущего текста.
Угу.
И формулу Juden, Kommunisten und Offiziere - zwei Sch*ritt forwaerts! тоже в отделе пропаганды ЦК придумали.
Немцы ведь, как известно, культурная нация - разве ж они могли допустить что-то подобное! 😉Нет уж, хлопцы, кого у вас предали те, кто прислуживал Гитлеру - это вы сами разбирайтесь.
Ничего удивительного. Они уничтожали национального, идеологического и профессионального врага. Все остальные - просто люди. Или вы считаете, что в немецкой армии все поголовно были фашистами/национал-социалистами?
Речь шла об УПА - а она воевала как с Красной Армией, так и с Вермахтом - это факт. “Прислуживали” - только на страницах советских учебников.