Бабы, политика... Фсе фигня, Т34 рулит!
Юрий, а петлюровцы конкретно под немцами сидели. Они предатели или освободители от коммунизма?
И расскажите мне: что такое государство Украина? Историю, если можно. Киевская была именно Русь, а никак не Украина. От кого тогда освобождаться собрались? Одессу и Николавеские верфи Украина строила? Севастополь? ДнепроГЭС тоже повально только украинцы возводили? Или все-таки Россия и впоследствии СССР? Крым отвоевывали тоже исключительно запорожские казаки?
И поймите меня правильно: я не имею ничего против Украины и украинцев, однако меня смущают великовозрастные и юные идиоты, которые не в состоянии отличить мягкое от теплого.
…в Красной Армии воевали и побеждали солдаты и командиры, а не коммунисты.
Угу.
И формулу Juden, Kommunisten und Offiziere - zwei Sch*ritt forwaerts! тоже в отделе пропаганды ЦК придумали.
Немцы ведь, как известно, культурная нация - разве ж они могли допустить что-то подобное! 😉
Нет уж, хлопцы, кого у вас предали те, кто прислуживал Гитлеру - это вы сами разбирайтесь.
Для нас, вроде бы, пока сомнений нет: был с фашистами - заслужил наказание.
Мера которого, конечно, как и всегда, должна определяться индивидуально - с учётом лично содеянного, последующего раскаяния (if any) и прочих смягчающих обстоятельств.
Но уж, во всяком случае, считать годы службы Гитлеру заслугой перед своей страной и приравнивать их к годам службы в Красной Армии - увольте.
Заодно уж касательно звучавшей здесь оценки голодомора.
Вне всякого (для меня) сомнения, это было преступление власти перед народом всей страны нашей - не первое и, к сожалению, не последнее.
Только власть это была не масквичей, как тут прозрачно намекает коллега из Харькова, а нами же (русскими, украинцами, грузинами, евреями и прочая, и прочая) порождённая и приведенная во власть бесовщина.
Мне больно об этом говорить, потому что оба деда моих были на этой же стороне… но Тут не убавить, не прибавить - так это было на Земле.
Однако, особых “заслуг” в этом деле у русских, по сравнению с другими братскими народами (я использую это выражение без тени иронии) нет - хотя всякое УНА-УНСО считает иначе.
Единственными фамилиями участников восстания на броненосце “Потёмкин” (с него отсчитывали большевики начало своего “триумфального шествия”), которые донёс до нашего поколения школьный учебник истории, были фамилии матросов-большевиков Вакуленчука и Матюшенко… не слишком москальские, верно?
А восставшие матросы Кронштадта и те, кто воевал в отрядах Антонова, боролись с большевизмом и троцкизмом ничуть не меньше, чем Нестор Иванович.
Если теперь, уже пережив кое-как ту трагедию вместе, мы начнём вешать собак друг на друга, а не на бесовщину, поразившую на время душу дедов и прадедов наших - то точно окажем услугу бесовщине ещё более омерзительной: гитлеровской.
С уважением ко всем
PS. Забавно - софт вставляет звёздочку в простое немецкое слово. К чему бы это?
Юрий, а петлюровцы конкретно под немцами сидели. Они предатели или освободители от коммунизма?
И расскажите мне: что такое государство Украина? Историю, если можно. Киевская была именно Русь, а никак не Украина. От кого тогда освобождаться собрались? Одессу и Николавеские верфи Украина строила? Севастополь? ДнепроГЭС тоже повально только украинцы возводили? Или все-таки Россия и впоследствии СССР? Крым отвоевывали тоже исключительно запорожские казаки?
И поймите меня правильно: я не имею ничего против Украины и украинцев, однако меня смущают великовозрастные и юные идиоты, которые не в состоянии отличить мягкое от теплого.
История этого периода - распад Российской Империи и образование СССР - очень интересная. Если интересно - изучайте. Вместо этого Вы продолжаете мыслить штампами, одобренными советскими идеологами и реинкарнированными современными российскими национал-патриотами. Почитайте лучше современников того времени - Марка Алданова, к примеру.
Ситуация в то время была покруче теперешней, учитывая то, что продолжалась Первая мировая война, на неё наложился переворот в Петрограде, огромные территории бывшей Империи остались без управления центральной властью, огромные территории были оккупированы. Вас удивляет то, что кто-то пытался договориться с немцами, а кто-то - с Лениным? Считаете ли Вы предателями российских офицеров и генералов, примкнувших к белогвардейскому движению и воевавших в союзе с интервентами, с теми же немцами?
Заметьте, в то же самое время, когда в Питере людей грузили на баржи и топили в заливе - в Киеве люди спокойно пили утренний кофе с булочкой в кафе. Где, по Вашему, власти лучше справлялись со своими обязанностями?
Российская Империя и СССР много всего построили и на своей территории, и по всему миру руками (и мозгами) своих граждан разных нацинальностей. Что с того? Финны и поляки вам ничего не должны? Тоже ведь бывшие наши с вами сограждане.
Украина - объективная реальность сегодняшнего дня, независимо от того, нравится это Вам лично, или нет, знаете Вы лично её историю, или нет и вообще от того, какой она, эта история, была. Украина и украинцы есть, с этим фактом необходимо считаться. Уметь как-то договариваться, дружить. Ведь мы даже не просто соседи, а родственники, это факт. Вместо этого Россия постоянно на кого-нибудь обижается - то на Украину, то на Грузию, то на Беларусь. Детский сад какой-то. Перессоритесь, в конце концов, со всеми - что дальше?
По поводу идиотов - уточните, пожалуйста, кого именно Вы имеете в виду, а то это как-то не понятно из Вашего предыдущего текста.
Угу.
И формулу Juden, Kommunisten und Offiziere - zwei Sch*ritt forwaerts! тоже в отделе пропаганды ЦК придумали.
Немцы ведь, как известно, культурная нация - разве ж они могли допустить что-то подобное! 😉Нет уж, хлопцы, кого у вас предали те, кто прислуживал Гитлеру - это вы сами разбирайтесь.
Ничего удивительного. Они уничтожали национального, идеологического и профессионального врага. Все остальные - просто люди. Или вы считаете, что в немецкой армии все поголовно были фашистами/национал-социалистами?
Речь шла об УПА - а она воевала как с Красной Армией, так и с Вермахтом - это факт. “Прислуживали” - только на страницах советских учебников.
Заметьте, в то же самое время, когда в Питере людей грузили на баржи и топили в заливе -
По поводу идиотов - .
Вот первый - кто пишет подобную …ню.
Дед у меня, хоть и металлург был, но в партию вступил ещё до революции, в своё время работал у Урицкого и в подавлении кронштадтского мятежа участвовал ( последним абсолютно не гордился- но рассказывал много и честно)
не надо ля-ля.
по существу- танки вещь, вообще советская промышленность ТЕХ ЛЕТ- фантастика, венгры козлы, вечная память советским солдатам, спасшим Венгрию от гражданской войны и при этом не стрелявшим по толпе, как дерьмократы всех времен и стран- потому так много солдат и погибло.
Вот первый - кто пишет подобную …ню.
Марк Алданов, “Бегство”. Фактически - классика российской литературы.
“Красный террор” - звучит вполне современно, на злобу дня, так сказать. Как там у вас рекомендуется поступать с террористами сегодня?
Они уничтожали национального, идеологического и профессионального врага. Все остальные - просто люди. Или вы считаете, что в немецкой армии все поголовно были фашистами/национал-социалистами?
Если Вам угодно верить, что Германия в то время руководствовалась принципом Все остальные - просто люди, а не понятием об Uebermensch и Untermensch - то воля Ваша.
Стало быть, когда они в 4-00 утра 22 июня бомбили Киев, то уничтожали лишь национального, идеологического и профессионального врага.
Браво!
Речь шла об УПА - а она воевала как с Красной Армией, так и с Вермахтом - это факт. “Прислуживали” - только на страницах советских учебников.
Ошибаетесь.
Куча документов, которые нетрудно найти и в Интернете, дают несколько иную картину “борьбы” ОУН-УПА. Вот, к примеру:
Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень, которые будут работать на строительстве моста. 3 марта 1944 г. я договорился с немецким капитаном Офштом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам подкрепление - два батальона со всей техникой. Совместно с этими батальонами 18 марта с.г. мы очистим от красных партизан лес по обе стороны р. Стоход и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА, которых там ждут. На переговорах мы пробыли в течение 15 часов. Немцы нам устроили обед. Слава Украине. Командир куреня Орел. 5 марта 1944 года
И мой опыт Интернет-дискуссий с активистами УНА-УНСО показывает, что они никак не меньше поднаторели в передёргивании фактов и переписывании истории под свои представления, чем упоминаемые Вами советские учебники.
Оценка собственной истории, конечно, прежде всего, ваше собственное дело.
И к чести граждан Украины могу заметить, что высказываемые Вами оценки, скажем мягко, не являются общепризнанными.
Но бесспорно, что в зависимости от того, как на государственном уровне будут решаться вопросы самооценки страны (особенно в отношении наиболее острых периодов её истории) - соседи вправе делать свои выводы и оценки.
Безо всякой обиды, каковая проявляется сейчас не только в определённой части российского общества, но также и в украинском, и в грузинском, и в других осколках бывшего СССР.
С уважением
Марк Алданов, “Бегство”. Фактически - классика российской литературы.
Не классика ни разу. Слабенько. Тема сисек, опять же, не раскрыта…
Хотя бы по сравнению с его же “9 термидора - Чертов Мост - Заговор - Святая Елена, маленький остров”.
И уж ни в коем случае не объективно.
Трудно при его-то анкетных данных и послужном списке быть объективным.
Тем более, что красный террор он оценивал, IMHO, как раз с безопасного расстояния - с киевского бульвара… ☕
Меру объективности легко оценить, почитавши его газетные очерки 20-х 30-х годов о современных ему политических деятелях. Попадания пальцем в небо - процентов 80 минимум.
Марк Алданов, “Бегство”. Фактически - классика российской литературы.
"?
предпочитаю менее истеричных и более аккуратно обращающихся с фактами. Вы ещё Бунича почитайте- до кровавых мальчиков в глазах, антонова овсеенко младшего…
чего на дерьмо тянет- в то время как полно достаточно достоверной даже антикоммунистической литературы- того же Бушкова например.
Да и деду больше верил и верю, чем п…дунам разным- ибо его на вранье не ловил- а этих сколько угодно.
Стало быть, когда они в 4-00 утра 22 июня бомбили Киев, то уничтожали лишь национального, идеологического и профессионального врага.
Браво!
Не передёргивайте. Я говорил о конкретной описанной Вами ранее ситуации. Не надо привязвать их к войне вообще и к другим её эпизодам в частности. Бомбили Киев - чтобы уничтожить производственные мощности и подавить народ психологически. Что вам тут не ясно?
Куча документов, которые нетрудно найти и в Интернете, дают несколько иную картину “борьбы” ОУН-УПА. Вот, к примеру:
Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень, которые будут работать на строительстве моста. 3 марта 1944 г. я договорился с немецким капитаном Офштом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам подкрепление - два батальона со всей техникой. Совместно с этими батальонами 18 марта с.г. мы очистим от красных партизан лес по обе стороны р. Стоход и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА, которых там ждут. На переговорах мы пробыли в течение 15 часов. Немцы нам устроили обед. Слава Украине. Командир куреня Орел. 5 марта 1944 года
Ну, во первых данный текст на русском языке не мог быть написан. Давайте ссылки на источники, чтобы можно было воспринимать ваши слова всерьёз и было, собственно говоря, о чём говорить впринципе.
Кстати, прочтите пару документов на тему Голодомора, с которого начался весь этот разговор.
Документы из www.sbu.gov.ua
Довели людей до людоедства. О чём мы с Вами спорим?
Довели людей до людоедства. О чём мы с Вами спорим?
не довели- а вспомнили. тоже самое было и до революции- только вспоминать сейчас никому не выгодно.
не довели- а вспомнили. тоже самое было и до революции- только вспоминать сейчас никому не выгодно.
Блин! Именно довели. И там же написано как – “Будучи комсомольцем, совместно с активом села принимал активное участие в раскулачивании и выселении кулачества, а также в проведении хлебозаготовок в прошлые года и за свою активную деятельность в период 32-33 г.г, когда село находилось в тяжелом положении и как последствие этому настал период острого недоедания влекшее смертность от голода – что переживал он и актив села, не получая продпомощи. … Кулацкое влияние…указывая что раньше актив раскулачивал и грабил кулаков, а теперь все вместе сдыхаем с голода… колхозы – это панщина для крестянства производят хлеб, но хлеба не имеют умерают с голода пачками, валяются трупы по селам и городам…”
Если кратенько – сначала все изъяли, а взамен ни черта не получили. Тут прозрение конечно наступило но поздно – все уже трупами усеяно.
И если верные сталинцы (тьфу…) не верят показаниям активиста, который на них честно работал, не верят нквдешнику, который активиста нашел и показания записал и ПОДПИСАЛ (т.е. действовал по закону) то есть еще доказательство, железное и абслютное – в 32 и в 33 СССР ПРОДАВАЛ ЗЕРНО ЗА РУБЕЖ, тысячами тонн. Вместо того чтобы накормить собственное население, Сталин покупал станки и оборудование…
Так что – именно довели.
P.S. Слог нквдешника – это отдельная песня. Великолепно характеризует уровень… 😠
Alex’ date=‘Oct 26 2006, 19:00’ post=‘373013’]
. Вместо того чтобы накормить собственное население, Сталин покупал станки и оборудование…
из-за чего в великую отечественную погибло всего 27 миллионов, а не 150… 😠
это хоть понимаете?
из-за чего в великую отечественную погибло всего 27 миллионов, а не 150… 😠
это хоть понимаете?
Вы хоть понимаете что ВВ2 начал именно Сталин? Это хоть понимаете?.. Караул, кругом верные сталинцы…
Alex’ date=‘Oct 26 2006, 20:16’ post=‘373061’]
Вы хоть понимаете что ВВ2 начал именно Сталин?
Ой, ё-мое, как все запущено.
жаль, я думал, есть о чем поговорить- но тут так много придется разжевывать, что форума не хватит.
вынужден откланяться с сожалением и сочувствием.
бунича с суворовым не читайте на ночь- лучше хоть Черчиля- если Бушков не нравится.
Ну хоть Сталина, хоть Троцкого, хоть Гудерьяна с Гитлером, Даллеса на конец- они такой ерунды не писали
Alex’ date=‘Oct 26 2006, 18:16’ post=‘373061’]
Вы хоть понимаете что ВВ2 начал именно Сталин? Это хоть понимаете?..
эта чёта новое 😲 это как? объясни убогому!
а вам сейчас суворова перескажут- более технически неграмотного писаки, кстати, в жизни не встречал…
почему он именно среди некоторых МОДЕЛИСТОВ так популярен- ума не приложу ( вроде сами чего-то стоят- должны в технике разбираться, если живы ещё???)
Ну хоть Сталина, хоть Троцкого
Блин. Эта парочка исписала тысячи страниц про всемирное торжество коммунизма, про красный террор, на гербе весь земной шар (хоть у одной другой страны это есть), на газете правда – “пролетарии всех стран…”, в гимне – “вставай, проклятем заклейменный, весь мир…”, в школах – “мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем”. Вот как раз их и читаю. В 31 никакого Гитлера и в помине не было, а инфраструктура будущей военной промышленности уже постороена. В 29-м никакого Гитлера в помине нету, а немцы тренируются сами и учать бойцов РККА летному и танковому делу.
Вот это и читаю. И сам Сталин это делал. И демонстрировал, что у него слово с делом никогда не расходится.
А где был Черчилль в 31-м? А Даллас?
Не читайте Суворова-Резуна, не надо. Почитайте сами например учебник истории СССР, там где про индустриализацию. И спросите себя – а че оно все производило, куда девались тонны стали и алюминия? На кой хрен перед войной аэроклуб был в каждом большом городе (а бензичик-то плановый, а инструторам денежку платить надо, т.е. из бюджета, т.е. если платили в 36-м, то Госплан начал эти траты учитывать в 31-32-33, а самолеты тоже не на деньги курсантов закупались), парашютная вышка вообще в каждом парке? Зачем? Не удивляет, что на это никто из сталинцев внимания не обращает?..
Сходите в библиотеку и попросите газету Правда от 10-21 марта 1939. Если не дадут – сделайте круглые глазки и спросите “почему”? Если вдруг обломится --почитайте выступления верных сталинцев. Они сами все говорят. Просто некоторые настолько боятся истины, что согласны выдать любую глупость, лишь бы не согласиться. Грустно, очень грустно…
P.S. 3 апреля 41-го. Письмо Черчилля Сталину
Из письма премьер-министра Великобритании У. Черчилля И. В. Сталину.
«…Я располагаю достоверными сведениями от надежного агента, что, когда немцы сочли Югославию пойманной в свою сеть, т. е. после 20 марта, они начали перебрасывать из Румынии в Южную Польшу три из своих пяти танковых дивизий. Как только они узнали о сербской революции, это продвижение было отменено. Ваше превосходительство легко поймет значение этого факта».
«1941 год. Документы». Перевод с английского из книги, Churchill W. The Second World War. London. 1950, vol. 3, p. 320. Письмо было передано И. В. Сталину послом Криппсом 21 апреля 1941 г. (взято отсюда)
Это называется предупреждение? Это называется подговка к войне? Три танковых дивизии из пяти? Как это должен расценивать человек, у которого ДЕСЯТЬ мехкорпусов по ДВЕ танковых дивизии в каждом, и заводы каждый день выпускают по десятку Т-34 и КВ-1? Правильно – да хоть все пять, нам-то что?
А истинную причину 41-го года правильно Солонин описал, и ЮраДнепр доказательством подпер – ну кто ж будет воевать за власть, которая собственный народ в такой голод загоняет?..
чума…
Alex’ date=‘Oct 26 2006, 20:04’ post=‘373130’]
Вот это и читаю. И сам Сталин это делал. И демонстрировал, что у него слово с делом никогда не расходится.
эт всё давно знакомо, так как же Сталин ВВ2 начал я так и не понял!
А насчет РОА и УПА - это практически одно и то же: предатели. Только УПА и ОУН - возглавлялись украинскими националистами, их история с Первой мировой еще идет. А РОА - возглавлял Власов, сдавшийся в плен под Демянском.
Дело не в исторических фактах, а в том с какой стороны их интерпретировать и под каким идеологическим соусом подавать. Причем главная приправа “победителей не судят” осталась неизменной за последние 2000 лет. Попытки реабилитировать РОА уже неоднократно имели место, УПА соответственно, тоже, но активизацию последней можно хотя-бы объяснить аннексией Западной Украины. В случае с РОА нужно искать какие-то более глубинные причины, хотя бы для того, чтобы объяснить огромное численное превосходство над УПА. Списать не предательство - это самый простой выход.
Юрий, а петлюровцы конкретно под немцами сидели. Они предатели или освободители от коммунизма?
И расскажите мне: что такое государство Украина? Историю, если можно. Киевская была именно Русь, а никак не Украина. От кого тогда освобождаться собрались? Одессу и Николавеские верфи Украина строила? Севастополь? ДнепроГЭС тоже повально только украинцы возводили? Или все-таки Россия и впоследствии СССР? Крым отвоевывали тоже исключительно запорожские казаки?
И поймите меня правильно: я не имею ничего против Украины и украинцев, однако меня смущают великовозрастные и юные идиоты, которые не в состоянии отличить мягкое от теплого.
Были еще Юденич с Корниловым, да Врангель с Деникиным. Кто-то с немцами дружил, кто-то с союзниками по Антанте (кстати против них, родимых, и строились эскадрильи в 20-30 годы, пока Гитлером и не пахло). Щас все они вроде как герои по одним учебникам и по-прежнему враги - по другим. Чем Петлюра хуже?
А Севастополь, ДнепроГЭС…, дык и Самотлор с Угенгоем не токмо москали бурили, ан вона как все повернулось… А мягкое, оно почти всегда теплое, а если мягкое и не теплое - это кошка…мертвая 😦 …
Я вот так думаю. Мы же все человеки поэтому надо всех любить независимо ни от чего! А если ктото тебя в ответ не любит то можно его нестандартно любить но любить надо! (это образно выражаясьа не конкретно)