Осторожно! Провокация!
Так, ща начнется: Мочи московских… Со всеми вытекающими.
Не надо мочить московских. Они сами себе проблемы создают. Каждый решает токо свои вопросы, а на ситуацию в городе - наплевать. Строителю-работодателю нужна дешевая рабсила. Коммунальщикам - безропотные дворники, и т.д. и т.п… То, чем такой подход закончился во Франции - нынешним москвичам не указ. Сделали искусственно резервацию внутри МКАД - с уровнем доходов в разы большим, чем по стране, и радуются. Зря. На этот мед будут лезть правдами и неправдами, с Кавказа и из средней азии - не самый лучший народ. И проблем это создаст - не меньше, чем во Франции. И москвичей при этом мне ничуть не жаль - сами создавали этот геморрой!
Еще несколько лет назад, до Путина, когда Дума иногда проявляла инициативу, пыталась группа Регионов России принять поправку в Налоговый кодекс - поправка малюсенькая: “Налоги взимаются по месту проведения работ, а не по месту регистрации юридического лица.” Прими они такую поправку - и сверх-доходы внутри МКАД растаяли бы как туман. И не лезла бы туда всякая шушера, и не было бы рукотворного геморроя.
А так - придется потерпеть!
Владимир, вот вы сами верите в то, что только что написали? То есть абсоютно все 10млн. москвичей имеют сверхдоходы? А при случае пьют кровь невинно убиенных младенцев, которых им эшелонами подгоняют со всей России? И все эти 10 млн. человек в едином порыве голосовали за сложившуюся систему налогообложения? Или вы у себя в городе можете пинком открыть двери Думы и продавить удобный лично для вас закон? Сколько раз лично с вами посоветовалась исполнительная власть при издании очередного Закона или подзаконного акта?
Владимир, вот вы сами верите в то, что только что написали? То есть абсоютно все 10млн. москвичей имеют сверхдоходы? А при случае пьют кровь невинно убиенных младенцев, которых им эшелонами подгоняют со всей России? И все эти 10 млн. человек в едином порыве голосовали за сложившуюся систему налогообложения? Или вы у себя в городе можете пинком открыть двери Думы и продавить удобный лично для вас закон? Сколько раз лично с вами посоветовалась исполнительная власть при издании очередного Закона или подзаконного акта?
Про младенцев то зачем? До кучи, шоб эмоций поболе?
Дворник в Москве получает вчетверо больше дворника в Воронеже. Про сисадминов молчу. Их не 10 млн - дворников, конечно. Давайте сравним учителей, врачей, таксистов, продавцов. Зарплата их в Москве в РАЗЫ больше, чем в Воронеже.
Чего прикидываться то? Или Лужкова не москвичи выбирали?? 😃
Зарплата их в Москве в РАЗЫ больше, чем в Воронеже.
объясните, откуда в Москве з/п у учителей больше? может родители платят в школу Н-ное количество денег? или в детский садик сколько надо занести, чтобы ребенка взяли, вы в курсе?
не смешно 😦
объясните, откуда в Москве з/п у учителей больше? может родители платят в школу Н-ное количество денег? или в детский садик сколько надо занести, чтобы ребенка взяли, вы в курсе?
В курсе - у меня родня там живет - расказывают. А зарплаты (как и пенсии!) больше в силу разделения полномочий по бюджетам федеральным и местным. Стягивание налоговой базы в Москву позволяет московским бюджетникам жировать, за счет всей страны. Вы представьте, чтобы где-нибудь в Штатах налоги бы платились в одном штате, а работы, из которых получаются эти налоги, проводились бы в других штатах. Там такую кривую налоговую систему понять не смогут. А у нас - запросто. Когда была робкая попытка пропорционально поделить средства дорожного фонда - Лужков так взвился! Еще бы, при Ельцине на новое дорожное строительство в Москве денег тратилось больше, чем на всю остальную страну!
Неужто так трудно понять, что, к примеру, цены на жилье в Москве прямо зависят от сверхдоходов москвичей? Не от двух тысяч миллионеров в Москве - а от сотен тысяч москвичей со сверхдоходами. В любом другом регионе такие цены немыслемы - просто не будет платежеспособного спроса.
Москва уже заняла первое место в мире (!) по стоимости проживания для гостей. Это данные не мои - зарубежных исследований. Чем еще можно объяснить это, как не сверхдоходами москвичей, обдирающих через кривую налоговую систему всю страну?
Володь, ты бы это, не перегибал, что ли. Сколько я тебе, как москвич, должен? А бегемот сколько?
Я никогда не был националистом и, наверное, не буду, у меня очень много друзей и приятелей разных национальностей и вероисповеданий. Но то, что творится сейчас в России, кроме как БАРДАК не назовёшь. Приезжают в Россию работать и зарабатывать деньги, а ведут себя хуже, чем даже у себя на родине, приносят чуждую мне культуру в мою страну. Вот это мне не нравится.
Я приезжая в другую страну пытаюсь выучить хоть несколько фраз на ихнем языке, пытаюсь одеваться подобающе, потому что я считаю, что надо уважать местных жителей и их обычаи. А почему они не должны уважать мои? Москва это особый город, но проблемы с приезжими вышли далеко за рамки Москвы и её окрестностей.
Кстати у меня приятель работает в агентстве недвижимости и по его наблюдениям восемьдесят процентов покупающих квартиры в Москве приезжие. И у кого сверхдоходы?
сверхдоходов москвичей?
Это блеф, умело раздуваемый СМИ. Чтоп москалей ненавидели.
-
насчет сверхдоходов. Работа от $2500/месяц грязными здесь на каждом углу не валяется ни разу. Самая распространенная з/п – $800-$1500 и тоже грязными. Вроде бы немало, но московские цены и особенности магазинов приводят к тому, что $1000 в Мск аналогично $600-800 в областных центрах (вкус устриц знаю, только что от вас вернулся). Зарплаты порядка $3500-5000 даже здесь штучные. Количество таких вакансий на всю Мск вряд ли превышает 5-6 тысяч.
-
Реальные сверхдоходы – это откаты. НО! В коммерческих структурах за откат вылет с работы гарантирован. А во всяких других структурах это можно делать ТОЛЬКО своим – чужаков или выживают или периодически сажают, как очередного оборотня.
-
Реальные сверхдоходы – это черный нал. Крышеванные рынки, наркотики, прочий не очень легальный бизнес и совсем нелегальный и т.п. Суммы астрономические. Понятно что тоже это все достается строго определенному кругу людей.
-
А еще здесь появилось огромное количество детей уездных товарищей со сверхдоходами. И им всем обеспечивается достойное содержание и жилплощадь.
Соответственно нету здесь сотен тысяч со сверхдоходами.
А насчет жилья – извине, но деньги сюда прут со всей страны, как в МММ, поверьте, я в теме. И даже официально с лета стыдливо признают, что некоторая часть сделок – инвестиционная. Неудобно ведь сказать что 90% как минимум. Вот и смотрят москвичи, ютясь в однушках, на новехонькие дома, в которых из сотни квартир занят десяток-другой, остальные стоят пустыми, но купленными… Будете у нас заезжайте, могу прям экскурсию устроить… А при инвестициях неважно сколько стоит объект инвестиций первоначально, важно, сколько он будет стоить потом. Так как других объектов инвестиций кроме московской недвижимости в стране нет вообще, деньги хлынули отовсюду. Сейчас бум немного поутих, а в прошлом году народ со всемй страны приезжал с чемоданами нала (есть риэлторы знакомые)…
Насчет сверходоходов. В мальньком волостном центре Усмань, что под Воронежем, в прошлом году ограбили гаишника. Вынесли $300 000. Ниче, все равно через полгода он себе новый дом посторил… А растущие как грибы вокруг Воронежа коттеджи? А просто жилищное строительство, которое тоже раскупается еще до сдачи дома? Тоже сотни тысяч воронежцев с сверхдоходами? Или таки нет?..
Так что товарищ Vovic, снимайте розовые очки, включайте голову, тогда увидите ясную картину мира…
Не надо ругать москалей. Настоящщим москалям тут тоже не очень весело 😦
Володь, ты бы это, не перегибал, что ли. Сколько я тебе, как москвич, должен? А бегемот сколько?
Да вроде стараюсь не перегибать. Факты - бывают неприятны, ну давай не будем их замечать.
Есть понятие коллективной ответственности в обществе людей. Справедливо оно или нет - дело десятое, мир не по Писанию устроен, к сожалению. Но понятие такое есть. Если лидеры некоего социума при поддержке его членов злоупотребляют своим положением - то потом расплачиваться приходится всем членам социума. Я не отношу сябя ни к националистам, ни к антисемитам, - но не хорошо закрывать глаза на то, что многие катаклизмы, в том числе и Холокост - рождались не на голом месте. Никоим образом не оправдывая геноцид ни в каких его проявлениях, в истории можно найти немало примеров того, что спровоцированы эти катаклизмы были не без участия самих его жертв.
Вам нужны политкорректные примеры? Пожалуйста - история гибели одного из крупнейших государственных образований - Хазарского каганата. Причем не просто гибели - а полного исчезновения.
А еще здесь расходы в разы выше. В вашем же Воронеже цены в ресторанах и размер порций меня загоняют в тихую тоску, ибо здесь прилично посидеть это минимум $100 на двоих, обычно больше…
Если лидеры некоего социума при поддержке его членов злоупотребляют своим положением
Есть такое дело. И недовольных – немало. И попробовали недовольные выйти на улицу. 4.11.07. Что из этого получилось – с этого ветка начиналась. Другое дело что что объяснить недовольным истинную причину – практически нереально, примерно так же как вас убедить в правоте Суворова. Остается надеяться что время свое сделает. Главное чтобы не было слишком поздно 😦
А про расходы клятых москалей никто не думает. Да и какие у них могут быть расходы, когда у них поголовно сверхдоходы есть?
Alex’ date=‘Nov 7 2006, 16:21’ post=‘380211’]
Вроде бы немало, но московские цены и особенности магазинов приводят к тому, что $1000 в Мск аналогично $600-800 в областных центрах (вкус устриц знаю, только что от вас вернулся).
Чудно у Вас считается. Бензин стоит также, мясо - тоже, машины и бытовая техника - тоже. А я то думаю, откуда рапорты Правительства о росте благосостояния? Оказывается в Москве арифметика неЭвклидова. 😁
Alex’ date=‘Nov 7 2006, 16:21’ post=‘380211’]
А насчет жилья – извине, но деньги сюда прут со всей страны, как в МММ, поверьте, я в теме. И даже официально с лета стыдливо признают, что некоторая часть сделок – инвестиционная. Неудобно ведь сказать что 90% как минимум. Вот и смотрят москвичи, ютясь в однушках, на новехонькие дома, в которых из сотни квартир занят десяток-другой, остальные стоят пустыми, но купленными… Будете у нас заезжайте, могу прям экскурсию устроить… А при инвестициях неважно сколько стоит объект инвестиций первоначально, важно, сколько он будет стоить потом. Так как других объектов инвестиций кроме московской недвижимости в стране нет вообще, деньги хлынули отовсюду. Сейчас бум немного поутих, а в прошлом году народ со всемй страны приезжал с чемоданами нала (есть риэлторы знакомые)…
Это, Вы сами то подумайте, в стране живет 120 мильенов, в Москве в 12 раз меньше. Если жилье скупают иногородцы - эт какими ж темпами должно прирастать население Москвы?
Про инвестиционные проекты - Вы ж прекрасно понимаете, что если не будет спроса конечного покупателя жилья, который его берет для проживания, а не для перепродажи - то этот пузырь лопнет гораздо быстрее МММ.
Однако ж этого нет. Значит есть спрос конечного покупателя.
Alex’ date=‘Nov 7 2006, 16:21’ post=‘380211’]
Не надо ругать москалей. Настоящщим москалям тут тоже не очень весело 😦
Вообче то, с точки зрения хохлов - я такой же москаль, как и Вы. 😲
А про расходы клятых москалей никто не думает.
Я просто жил в Москве. Несколько лет. И уехал оттуда. И - не жалею.
Хотя, с точки зрения моделизма - возможности там более благоприятные.
Друзья, че вы так то разошлись? Я разве вру где? Ну дешевле у нас рестораны, - так конечно, народ то беднее. Это ж рынок!
А про Хазарский каганат - почитайте все ж - очень поучительно.
vovic, все-таки разница в зарплате не означает разницу в уровне жизни. Если мы говорим об учителях, врачах и прочих бюджетниках. Ибо расходы в Москве действительно малость повыше. Не всегда есть возможность тариться на рынке, а в магазинах ценники отличаются. И стоимость общественного транспорта, к примеру, тоже. И стоимость услуг.
Наверное, чуть больше возможностей делать деньги, но это бизнес и к бюджетникам не относится.
Чудно у Вас считается. Бензин стоит также, мясо - тоже, машины и бытовая техника - тоже. А я то думаю, откуда рапорты Правительства о росте благосостояния? Оказывается в Москве арифметика неЭвклидова. 😁
Это у вас неэвклидова. Ибо покупать приходится не только товары, но и услуги. А вот они-то…
Про инвестиционные проекты - Вы ж прекрасно понимаете, что если не будет спроса конечного покупателя жилья, который его берет для проживания, а не для перепродажи - то этот пузырь лопнет гораздо быстрее МММ.
Спрос кончился весной. Кепкина жена вообще слила весь свой строительный бизнес прошлым летом. Так что пузырь раздувают из последних сил. Время экспозиции квартир увеличилось с одних суток весной уже до месяца. В общем вершина пройдена, начинаем набирать скорость падения.
Вообче то, с точки зрения хохлов - я такой же москаль, как и Вы. 😲
А чо мне делать если я вааще наполовину хохол??? 😂
Alex’ date=‘Nov 7 2006, 17:21’ post=‘380211’]
А насчет жилья – извине, но деньги сюда прут со всей страны, как в МММ, поверьте, я в теме. Так как других объектов инвестиций кроме московской недвижимости в стране нет вообще, деньги хлынули отовсюду.
Интересна дефки пляшут ! 😲
А как Вы уважаемый прокоментируете массовую скупку жилой, и нежилой недвижимости (в старом жилом фонде ,и строющейся) в Питере и области - Москвичами ? 😃
Alex’ date=‘Nov 7 2006, 16:48’ post=‘380252’]
А чо мне делать если я вааще наполовину хохол??? 😂
Так вот хто Москву заполонил то!!! 😅
Это нам, настоящим москалям че делать то?
А как Вы уважаемый прокоментируете массовую скупку жилой, и нежилой недвижимости (в старом жилом фонде ,и строющейся) в Питере и области - Москвичами ? 😃
А все тем же – инвестиции. Московскй пузырь сдувается, начали раскручивать питерский…
Alex’ date=‘Nov 7 2006, 17:55’ post=‘380262’]
Московскй пузырь сдувается, начали раскручивать питерский…
И хто его сдувает ? Позвольте осведомится ?
P.S. Питерский - пишется с большой буквы… 😠
А как Вы уважаемый прокоментируете массовую скупку жилой, и нежилой недвижимости (в старом жилом фонде ,и строющейся) в Питере и области - Москвичами ? 😃
Скупка квартир происходит повсеместно, в том числе и у нас в Н.Новгороде. У меня есть несколько знакомых, которые купили за последний год по несколько квартир. Этим гражданам просто некуда девать деньги, в прямом смысле. В стабильность бакса (евро) они не верят, так же они не верят хоть в какую-то перспективу сложившейся на сегодня “властной верткали”. Все прогнозы у них упираются максимум в 2008 год. Вкладываясь в объекты недвижимости они рассчитывают сохранить хоть что-то.
Все это не мои домыслы, а их же слова и намеки.
И хто его сдувает ? Позвольте осведомится ?
Так устроен рынок. www.gazeta.ru/realty/2006/10/17_e_940214.shtml
При снижении инвестиционной доходности самые осторожные инвесторы начнут помнемногу фиксировать прибыль, т.е. вынимать денежки, потом остальные тоже заметят эту тенденцию, после чего процесс пойдет как снежный ком.
P.S. Питерский - пишется с большой буквы… 😠
Ах да, булка, поребрик, парадное, шаверма… Оно с большой буквы пишется когда имя собственное, а когда эпитет то вовсе не всегда. Или “питерские участники rcdesign” тоже с большой буквы писать надо?.. 😂