Осторожно! Провокация!
Раньше в Москве было совсем не важно, кто русский, татарин, чуваш или еврей.
И так же и осталось, но только среди тех, кто жил здесь в то время.
У меня есть друзья разных национальностей.
Простите, но мне кажется, что вы должны гораздо лучше меня помнить, что РАНЬШЕ Москва была ЗАКРЫТЫМ городом, и прописаться здесь можно было лишь по нескольким причинам: женитьба/выход замуж за москвича/ку, переезд по работе (какой-нить закрытый ящик) и что-то там еще… По блату если и можно было, то очень немногим (тогда это действительно было сложно!!!) Вот в связи с этим и связана тогдашняя терпимость населения. Ее причины просты - в Москве почти НЕБЫЛО иногородних!!!
Простите меня, если сможете. Мне стыдно за вино, за Боржоми, за то, что власть до сих пор не сказаза, что, конкретно она хочет от Грузии. За то, что после нескольких лет работы Кристалла и Голден пэласа власти только недавно заметили в них неучтенные столы. За звонки в школы, про списки детей с грузинскими фамилиями. Простите лично меня, как коренного жителя своей страны.
Что характерно - ни один из американцев, с кем мне доводилось обсуждать вопрос о небезызвестной поправке Джексона-Вейника, не просил у меня извинения как коренной житель своей страны. В лучшем случае, соглашались, что она выглядит, мягко говоря, анахронизмом, но I’m not a politician.
У нас же все политики… в той мере, которая требуется для того, чтобы представить себя в белом фраке посреди кучи дерьма.
Позвольте поинтересоваться, уважаемый, а что Вы лично (сгорая от стыда) сделали для того, чтобы перечисленные Вами безобразия не повторялись в будущем?
Ну, положим, страшилки со звонками да списками, по моему разумению, сильно раздуты: в школах, где учатся мои внуки, о таких звонках и списках почему-то не слыхали - хотя от одиночных параноиков никто не застрахован. Будь это явлением - уже давно МК раздул бы “журналистское расследование”.
Но соучастие местных властей в крышевании казино - достаточно бесспорно.
Ну, так Вы, справедливо возмущённый этим - что Вы предприняли: написали своему депутату, вышли с плакатом к Госдуме (там частенько кто-нибудь стоит), послали хотя бы e-mail в “Новую газету”, “Эхо Москвы” или какое другое оппозиционное СМИ?..
…заметьте, я не зову Вас на баррикады, а перечисляю формы, принятые во всём т.н. цивилизованном мире…
Если же ничего не предприняли, то Ваше публичное покаяние тут смотрится, извиняюсь, лишь как красивая поза, призванная оттенить благородное отличие интеллигентного человека от, увы, окружающего его быдла.
Конечно, искренность, с которой это покаяние произнесено, подкупает; но (снова извините) не убеждает.
написали своему депутату, вышли с плакатом к Госдуме (там частенько кто-нибудь стоит), послали хотя бы e-mail в “Новую газету”, “Эхо Москвы” или какое другое оппозиционное СМИ?..
“Мы напишем в Спортлото!” @ Высоцкий В.С. 😃
…в Москве почти НЕБЫЛО иногородних!!!
В конце 40-х годов в Москве, как мне помнится, население составляло 4 миллиона.
Сейчас в ней живёт 12 миллионов - притом, что рождаемость среди коренных москвичей не восполняла их “естественной убыли”.
Так что Москва - это город приезжих (в том же смысле, в каком США - страна иммигрантов).
Как многие из них относились к Москве и живущим в ней, без стеснения (как и обо всём остальном) рассказала Дарья Асланова.
Ну, во-первых, нет этого. Для России угрозу представляет не Грузия, а дестабилизация обстановки в регионе и возможное размещение НАТО на своей границе. А во-вторых, не стоит считать россиян круглыми идиотами. Уж что-что, а то, что отношения государств и отношения народов - вопросы лежащие в разных плоскостях, мы усвоили прекрасно.
НАТО уже на границе с Россией. С Северо-Запада. Проблем с Прибалтикой стало даже меньше, как перестали ея в качестве “Ливонской вотчины” рассматривать. Вон и Юрмала проснулась, как в старые добрые времена. Даже когда истребитель на НАТО уронили - и то никаких проблем не возникло… Вот только Онищенко не вовремя лосьон шпротами начал закусывать 😈 …
А видим это зло в той реальной угрозе живым людям, проживающим в Абхазии и Ю.Осетии - и гражданам РФ, и не имеющим российского гражданства - которая исходит сегодня, к великому сожалению, из “демократического Тбилиси”, а не из “имперской Москвы”.
Вопрос очень интересный. Россия щедро начала раздавать свое гражданство уже после возникновения этих региональных конфликтов и получить его в Абхазии или, скажем, в Приднестровье было гораздо легче, чем работяге или спецу, вернувшемуся из Казахстана или Киргизии на историческую родину и бродящему по кругам ОВИРовского ада. Своего гражданства у Абхазии и Южной Осетии нет. Поэтому население этих территорий имеет небогатый выбор гражданства: российское или грузинское. Сами указанные территории не особо стремятся влиться в состав РФ - кто-же из царьков добровольно сунет голову под “вертикаль”. Гораздо удобнее вариант “территориальной самостоятельности”, когда рулишь ты сам, а пенсии и пособия твоим подданным платит Россия. Но у медали есть обратная сторона : дав гражданам спорных территорий свое гражданство, вместе с ним Россия дала им право свободно перемещаться по своей (Российской) территории, голосовать за преемника Путина и решать на референдуме судьбу Курильских островов, но (поскольку де-юре Россия признает факт территориальной целостности Грузии, причем делает это практически ежедневно) решать судьбу своей земли, на которой они проживают, эти люди уже не могут (кто не верит, может попробовать вычислить приезжего таджика или молдаванина на своем избирательном участке во время очередных выборов - законы о гражданстве практически везде одинаковы). Так что пора готовиться к очередному потоку “соотечественников” и новым Кондопогам.
Как сказал один технарь с Тбилиси еще в 92-м году: “Э! Какой нэзависимост! Самолет - русский, гайка - русский… Отвертка - и то русский! Я их маму …л! Мнэ их нэзавысымость нэ нужэн!”
Я думаю, сейчас многие так же считают - кто не при власти в бывших республиках…
Замените слово “Тбилиси” на слово “Москва”, слово “русский” на “китайский” и получите 2006 год вместо 92-го.
Too avtandil. Простите меня, если сможете. Мне стыдно за вино, за Боржоми, за то, что власть до сих пор не сказаза, что, конкретно она хочет от Грузии. За то, что после нескольких лет работы Кристалла и Голден пэласа власти только недавно заметили в них неучтенные столы. За звонки в школы, про списки детей с грузинскими фамилиями. Простите лично меня, как коренного жителя своей страны.
Ага, прямо бразильский сериал, аж слезу вышибает… Вы можете сколько угодно размазывать сопли и извиняться, а лично я этого делать не собираюсь. Ничего не имею против грузин, просто причин для извинений не вижу. И дружбы такой не понимаю. За что Вы извиняетесь? Вам Avtandil человеческим языком объяснил: “…оставте в покое другие страны они как нибудь да разбируться со своими засранцами.” Фигня, что этот “засранец” в НАТО рвется аки спринтер (что напрямую противоречит интересам моей страны) и является самым активным участником ГУАМ (Каримов вышел из ГУАМ, потому что его не устраивали: “акценты организации на решении замороженных конфликтов, формировании совместных вооружённых блоков и пересмотре существующих систем безопасности”). Фигня, что министр обороны этого “засранца” позволяет себе заявление типа: “Итогом будет война. А маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть финскую. Россия обречена на поражение.” (Иванов со своим: “Мы в грузинах не видим врага”, - нервно курит в сторонке). Странная какая-то дружба вырисовывается… Да и понятие “оставить в покое” то же какое-то странное. Иначе как объяснить все эти стенания об экономической блокаде и попытке задушить молодую грузинскую демократию.
Если Вы, Karalexey, никак не можете понять, что России нужно от Грузии - то это исключительно Ваши личные проблемы. Специально для Вас: Россия в Грузии хотела бы видеть _дружественное_ государство (как минимум, не входящее в не дружественные России военные блоки). Все очень просто, остальное - лишь следствие.
PS Мне глубоко по барабану все эти националистические движения и общаясь с человеком я в последнюю очередь задумываюсь какой он национальности. Но мне дико противно когда в мою страну метают фекалии, какими бы красивыми лозунгами это действие не прикрывалось.
Если Вы, Karalexey, никак не можете понять, что России нужно от Грузии - то это исключительно Ваши личные проблемы. Специально для Вас: Россия в Грузии хотела бы видеть _дружественное_ государство (как минимум, не входящее в не дружественные России военные блоки). Все очень просто, остальное - лишь следствие.
А почему тогда первые лица государства говорят, что НАТО - стратегический партнер России, а не противник? По-этой логике, Россия ничего не должна иметь против вступления в НАТО бывших союзных республик.
Просто управление страной происходит не по принципу как лучше для страны, а как лучше для кармана. Вот остальное (мифы о “союзном государстве”, удвоении ВВП, стратегические партнеры там, враги сям) - лишь следствие. Поэтому строительство обходного нефтепровода по балтике - это нормально, а строительство нефтепровода из Азербайджана в Турцию (в обход России) - политика “антироссийского режима Саакашвили”.
Хоть мне и сам не нравится Саакашвили (как и многим грузинам с кем я разговаривал), у нас его по ящику преподносят прям как чуть ли ни антихриста. А вот почитайте статейку про этого человека и про его правление. Те, кто были в Грузии в последниее год-два, думаю, по многим пунктам будут согласны. Те, кто не были - могут домысливать что угодно.
…Сами указанные территории не особо стремятся влиться в состав РФ - кто-же из царьков добровольно сунет голову под “вертикаль”.
Вы, видимо, как-то своеобразно фильтруете базар.
Абхазия ещё в 2001 году обратилась к России с официальной просьбой о вхождении в РФ (см. www.polit.ru/news/2001/10/14/565950.html ).
Двумя годами позже это сделала Ю. Осетия ( см. palm.newsru.com/russia/05jul2003/os.html ).
В обоих случаях Россия не высказала встречного желания решать этот вопрос.
Вы хорошо помните “дела давно минувших дней”, но не следите за текущими событиями. Абхазия настаивает на ее международном признании, в первую (и видимо - единственно возможную) очередь Россией, но уже не изъявляет желания вступить в состав РФ. Видимо это объясняется именно отсутствием “вертикали” в 2001 году (и наличием ее сейчас) и осознанием того факта, что можно относительно неплохо существовать, поочередно выколачивая бенефиции из грамотно стравливаемых соседей. Ну и России дешевле лелеять нарыв на теле соседа, чем пытаться пересадить его на собственное тело.
Приднестровье - да, на последнем референдуме высказалось за вступление в РФ, но поскольку общих с РФ границ оно не имеет, то и “вертикали” его руководство может особо не опасаться.
И что подразумевается под фразой “Россия не высказала встечного желания”? Народ? МИД? Администрация Президента? Если Дума, то она всегда “За”.
А почему тогда первые лица государства говорят, что НАТО - стратегический партнер России, а не противник?
Так, поди, в 21 веке живем и противник у нас один - международный терроризм. Другой вопрос - кого и где этим террористом назначат. И кто назначает. А что касается партнерства - вполне закономерный вопрос, насколько можно верить договоренностям с НАТО. “Мы не понимаем, зачем военным структурам НАТО приблежаться к границам России. Мы что - угражаем кому-либо? Во время первой волны расширения НАТО нас клятвенно заверяли, что на территории новых членов не будет никакой военной инсфрастурктуры НАТО. Нас просто обманули…” (с) Иванов. Самое любопытное, что мы это уже проходили. После создания НАТО Сталин предложил включить СССР в эту организацию, на что получил закономерный отказ и заверение, что НАТО не представляет никакой угрозы. Будучи умным человеком, Сталин предпочел не полагаться на эти обещания, а создал Варшавский блок. Так оно как-то спокойней.
Просто управление страной происходит не по принципу как лучше для страны, а как лучше для кармана.
Увы, не без этого. Но некоторая положительная динамика прослеживается.
Поэтому строительство обходного нефтепровода по балтике - это нормально, а строительство нефтепровода из Азербайджана в Турцию (в обход России) - политика “антироссийского режима Саакашвили”.
По этой трубе собираютя качать Каспийскую нефть, с которой ох как все не просто… Посмотрите в сети, материалов навалом.
его правление. Те, кто были в Грузии в последниее год-два, думаю, по многим пунктам будут согласны. Те, кто не были - могут домысливать что угодно.
Вот и славно, я искринне рад за грузин (абсолютно без иронии)! Меня вообще не должно касаться кто там у них президентом. Но, к сожалению, та внешняя политика, которую он сейчас проводит напрямую затрагивает интересы моей страны. А вот это уже меня беспокоит.
Увы, не без этого. Но некоторая положительная динамика прослеживается.
Увы, я эту динамику не налюблюдаю. Вижу отмывание бабла. 😦
По этой трубе собираютя качать Каспийскую нефть, с которой ох как все не просто… Посмотрите в сети, материалов навалом.
Может быть и все так просто - не изучал этот вопрос. Но это есть конкурирующая организация. И Российское правительство, представляющее нефтяной бизнес, ведет конкурентную борьбу. Всеми доступными методами.
Вы хорошо помните “дела давно минувших дней”, но не следите за текущими событиями. Абхазия настаивает на ее международном признании, в первую (и видимо - единственно возможную) очередь Россией, но уже не изъявляет желания вступить в состав РФ.
А как часто, по-Вашему, она дложна изъявлять желание такое, получая каждый раз уклончивый по форме, но недвусмысленный по сути отказ удовлетворить это желание?
Скажем, 11 месяцев назад - при действующей (хоть и хреново) “вертикали” - Багапш такое желание Абхазии подтвердил (см. www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01… ).
В прошлом месяце, насколько я понимаю (см. www.pankisi.info/media/?page=ru&id=9053 ) такое же подтверждение поступило от абхазского парламента.
Видимо это объясняется именно отсутствием “вертикали” в 2001 году (и наличием ее сейчас) и осознанием того факта, что можно относительно неплохо существовать, поочередно выколачивая бенефиции из грамотно стравливаемых соседей. Ну и России дешевле лелеять нарыв на теле соседа, чем пытаться пересадить его на собственное тело.
Более обоснованные умозаключения можно высказать, к примеру, о Ваших мотивах видеть дело так, а не иначе.
Но делать этого я не стану - злопыхательством можно и душе навредить.
Ограничусь констатацией того, что не вижу, какие именно бенефиции получила Абхазия от Грузии за последнее десятилетие.
И что подразумевается под фразой “Россия не высказала встечного желания”? Народ? МИД? Администрация Президента? Если Дума, то она всегда “За”.
Ссылочку на соответствующее решение Думы не подбросите?
Относительно народа - позвольте усомниться в Вашей готовности безропотно принять какое-либо желание этого самого народа, не совпадающее с Вашим личным. Это ни в коем случае не в порядке упрёка - но вряд ли стоит в этом случае начинать перечисление именно с народа.
Администрация Президента, согласно Конституции, вообще не является субъектом государственного управления, так что о её желаниях говорить уместно примерно настолько же, как и о желаниях, скажем, РПЦ.
А вот реакции МИД, ответственного за внешнюю политику, обычно более чем красноречивы.
Скажем, в ответ на заявление того же С. Багапша о готовности Абхазии вступить в СНГ (особенно если оттуда выйдет Грузия), заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин, в частности, сказал: “Лидер любого государства или государственного образования имеет право высказывать свои мысли и планы прилюдно. В этом нет ничего особенного”. (см. http://www2.apn.ru/index.php?chapter_name=…;do=view_single )
Вряд ли надо переводить такие комментарии с русского на русский.
С уважением
Вот тут почитать ???
Между прочим, я ничего не имею против этой статьи.
Я, как “вменяемый-разумный-системный” националист европейского типа, никогда не сомневался в провокационной сущности ДПНИ в целом и Белова в частности. И ветку эту я начал, когда ДПНИ подкинуло безумную идею потусоваться в метро. На тот момент это было действительно очень опасной провокацией, которая была выгодна исключительно Белову, но не русскому националистическому движению.
Тем не менее, я очень доволен результатами Русского Марша, так как наконец-то произошло размежевание “просвещенного” националистического движения с невменяемыми фашиками, имперастами и всякими замшелыми хоругвеносцами. Буквально месяц назад я и мечтать не мог, что вся эта шушера так быстро и с треском отвалится.
Что же касается ДПНИ, то пока они делают очень важную работу - мобилизуют в свои ряды тысячи студентов, организуют “первички” на местах и т.д. Как попутчики (на данном этапе) вполне сгодятся 😃 .
Вы опять невнимательно читаете собственные ссылки. Багапш заявлял об “ассоциированном членстве” в РФ - это не то-же самое, что и субъект федерации. Ну и не совсем понятно ожидание Абхазией выхода Грузии из состава СНГ, для того чтобы вступить туда самой, кроме того, для принятия ее в СНГ требуется признание ее, как субъекта международного права (именно “государством”, потому как “государственное образование” - штука размытая и неопределенная) хотя-бы государствами - членами СНГ.
Что касается одобрения Думой, то точно было решение о признании Думой результатов Приднестровского референдума (была статья в “Комсомолке” по этому поводу) , в Южной Осетии референдум только-только прошел, так что не будем торопить события, подождем пару-тройку дней.
Естественно о принятии в состав РФ речи не идет, все пока ограничивается подходом “мысленно вместе”.
А вообще тема получилась довольно гнилая, отваливаю 😕 …
А чего Вам далась эта Грузия с Приднестровьем? Своих проблем мало? Обсуждаете, извиняюсь, самочувствие вшей (образно выражаясь!) на теле подыхающего пациента. Пойдет пациент на поправку, и всем будет хорошо 😉 .
p.s. Не пинайте, пожалуйста, за вшей 😊 . Я их признаю самыми суверенными и значимыми субъектами геополитики.