Информация к размышлению...

IP
Lazy:

Вы того…Пальцы не гните 😃
Есть вещи, которые попросту нереально, либо бессмысленно делать. Золотые дорожки получатся.

А что, было бы круто - золотая дорога! 😉
А ведь кажись в СССР даже профильные НИИ были (профильные в смысле строительства дорог, а не золота 😃 )

Samson

Были. И что-то делали - почитайте воспоминания Гудериана, и сравните с 80-ми годами… Но вот сделать все дороги автобанами и хайвэями - будет настолько дорого, что сие не имеет смысла: дорога должна будет иметь характеристики ВПП крупного аэропорта. И стоить - соответственно.

IP
Samson:

Были. И что-то делали - почитайте воспоминания Гудериана, и сравните с 80-ми годами… Но вот сделать все дороги автобанами и хайвэями - будет настолько дорого, что сие не имеет смысла: дорога должна будет иметь характеристики ВПП крупного аэропорта. И стоить - соответственно.

Ну можно еще Наполеона вспомнить 😃 Конечно за сорок лет дороги сделали, не везде правда. Посмотрите на Европу и США - там хорошие дороги имеют смысл а в России нет? Кстати сейчас за это дело взялись основательно и это радует.

Lazy
IP:

Посмотрите на Европу и США - там хорошие дороги имеют смысл а в России нет?

Не тыкайте пальцами на Европу. 😵
Во Франции к примеру, только платные дороги нормальные. В Германии - только в бывшей ФРГ. В Польше - оборвать подвеску можно и на трассе…Вы попоездите, посмотрите.

Вячеслав_Старухин
And:

Кто выбился в средний класс и выше тот успехи видит. Кто нет, скорее всего действительно не видит.

😂 😂 😂 Написать наоборот было бы просто глупо, получилось бы так: Кто выбился в средний класс и выше тот успехов не видит. Кто нет, скорее всего действительно видит".

По-вашему, получается успех только для тех, кто выбился.
А ведь их - подавляющеее меньшинство.
Успех подавляющего меньшинства для общества в целом является вовсе не успехом, а катастрофой 😈
Вы этого не понимаете?

Кроме того, нынче под словом успех понимается умение нажиться за счёт других. И ничего более!
Никто ведь не скажет “успешный инженер”, это глупость, потому что настоящего инженера надо долго учить в школе, институте, на работе тоже должна быть сложившаяся школа.

Бизнесмена учить не надо, он сразу может стать “успешным”, именно это нам рассказывают в газетах и по телевидению. И это же мы наблюдаем в жизни.

Бизнесмену ум (и совесть) только мешают 😈
Ум и “cклад ума” - эти понятия не имеют ничего общего!

Lazy
Вячеслав_Старухин:

Успех подавляющего меньшинства для общества в целом является вовсе не успехом, а катастрофой 😈
Вы этого не понимаете?

“Капитализм - это неравное распределение богатства. Социализм - это равное распределение нищеты”
(С) Черчилль
Под стяги к Зюганову и иже с ними. Строить “капитализм с человеческим лицом” 😁

Вячеслав_Старухин

Где же вам удалось увидеть в России распределение БОГАТСТВА? 😂 😂 😂 😈
Для того, чтобы богатство иметь, его нужно производить.
Для этого необходимо развивать производство.
В Росстии оно развивается только на бумаге. Или в области добычи нефти и газа.

Именно поэтому нынешний успех в России подавляющего меньшинства ЗА СЧЁТ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА - это катастрофа.
Почему за счёт - потому что материальные блага не возникают из ничего, а только перераспределяются.

Когда в обществе процветают только “предприниматели”, такое общество обречено.
А вы этого не знали?

And
Вячеслав_Старухин:

Когда в обществе процветают только “предприниматели”, такое общество обречено.
А вы этого не знали?

Да не переживайте Вы так. Тот же запад нам и поможет. На многих товарах пару лет назад пестрели лишь надписи мэйд ин чина. Сейчас все чаще можно встретить мэйд ин раша. Та же Икея или одежда Финн Флайер, например. На можайке в Дорохово видели какой завод LG отгрохали?
Благодаря западу мы постепенно становимся самодостаточной страной, производя все больше товаров у себя. Или Вы это не замечаете? И кушаете исключительно импортные продукты сомнительного качества. И хорошо что экономика и политика не всегда пересекается. Думаю что вкладываемые немалые бабы западом в Россию небезосновательны.

toreo
Вячеслав_Старухин:

Именно поэтому нынешний успех в России подавляющего меньшинства ЗА СЧЁТ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА - это катастрофа.

Вячеслав, а может раскроем эту тему, а то я молод еще, но хочу все знать.
Кто оно, это большинство?
Что отбирает меньшинство у большинства?

avtandil
toreo:

Вячеслав, а может раскроем эту тему, а то я молод еще, но хочу все знать.
Кто оно, это большинство?
Что отбирает меньшинство у большинства?

Материально из кармана вроде бы ничего и не тянет. А вот ГАЗ,НЕФТЬ,ДРЕВЕСИНА да и многие природные ресурсы все уходит на сторону для обогащения МЕНЬШИНСТВА. Соответственно следуя вашему сарказму тут все нормально.Но вы не задумывались что вашим внукам останеться.
Принцип после меня хоть потоп, великолепно вписывается в ваше понимание проблемы и тут вышесказанное вами мне становится понятным.

Samson
toreo:

Вячеслав, а может раскроем эту тему, а то я молод еще, но хочу все знать.
Кто оно, это большинство?
Что отбирает меньшинство у большинства?

Автандил все верно озвучил. А в цифрах - меньшинство составляет примерно 10-15% населения. Умные люди говорят, что у нас разрыв между этими 10% и остальными 90% настолько велик, что может привести к чему-то, типа 17 года…
И еще отбирает это меньшинство у остальных - перспективы: для большинства людей социальный стандарт (жилье, образование, медицина) становится недостижим честным трудом.

Lazy
Samson:

для большинства людей социальный стандарт (жилье, образование, медицина) становится недостижим честным трудом.

Если в странах развитого социализма банки вдруг поднимут %% ставки по ипотекам и кредитам - 95% населения останется без жилья, автомобилей, страховок, мед. обслуживания, образования и прочих благ цивилизации 😃

And
Samson:

Автандил все верно озвучил. А в цифрах - меньшинство составляет примерно 10-15% населения. Умные люди говорят, что у нас разрыв между этими 10% и остальными 90% настолько велик, что может привести к чему-то, типа 17 года…
И еще отбирает это меньшинство у остальных - перспективы: для большинства людей социальный стандарт (жилье, образование, медицина) становится недостижим честным трудом.

Блин, опять революция. Ненавистные 10% готовсь. А если серьезно то цены и зарплаты у нас и в прибалтике ( евросоюз ) примерно сопоставимы и ни кто там не говорит о революции. Не знаю о разрыве между этими и остальными там. Перспективы и социальный стандарт остались в социалистическом прошлом. Сейчас есть так, как есть. Только не надо сравнивать нашу страну с Германией или Швецией. Пока к этому надо стремиться из-за всех сил. Путей и способов не подскажу. Автандил, думаю, не будет против принять гостей у себя в случае исчерпания нефти, газа и древесины у нас и бума промышленного производства у себя.

toreo
avtandil:

Материально из кармана вроде бы ничего и не тянет. А вот ГАЗ,НЕФТЬ,ДРЕВЕСИНА да и многие природные ресурсы все уходит на сторону для обогащения МЕНЬШИНСТВА.

звучит красиво, но опять не ясно. Если это непонятное меньшинство такое жадное, то кто заплатил внешний долг, кто накопил стабфонд?

papaAlex
toreo:

звучит красиво, но опять не ясно. Если это непонятное меньшинство такое жадное, то кто заплатил внешний долг, кто накопил стабфонд?

Хороший вопрос.
Ну, те кто видет в серых цветах, чего молчите?

dmitryu

а чего тут непонятного-то?
кто нефть добыл?
кто её перекачал?
кто делал насосы, трубопроводы и т.п.?
кто хлеб для всех предыдущих выращивал?

Вячеслав_Старухин
toreo:

Если это непонятное меньшинство такое жадное, то кто заплатил внешний долг, кто накопил стабфонд?

Пережде чем задавать такие вопросы, спросите, кто и куда дел те деньги, что были взяты в долг!
И для кого этот самый стабфонд, который размещается в Америке 😈

toreo
Вячеслав_Старухин:

Пережде чем задавать такие вопросы, спросите, кто и куда дел те деньги, что были взяты в долг!
И для кого этот самый стабфонд, который размещается в Америке 😈

Давайте будем последовательны. В долг брало государство, стабфонд в америке тоже держит государство.
При чем здесь меньшинство? На отчисления от бизнеса меньшинства расплатились с большинством долгов и накопили еще больший профит. Теперь, судя по последним событиям, в каждом бизнесе меньшинства будет контрольный пакет за государством. Так вы государством недовольны или меньшинством? или тем что мало и меньшинства отбирают?

Вячеслав_Старухин

Ответ на этот вопрос вот в этой цитате:

Помните тезисы прошлогоднего Послания Президента РФ к Федеральному собранию, где он объявил задачей N 1 совершенствование госуправления и борьбу с «надменной кастой» чиновников, которые к госслужбе относятся как к «разновидности бизнеса»? Если глава государства так расставляет акценты, значит, проблема выходит за все мыслимые рамки в общероссийском масштабе.

Государство в виде крупных чиновников и крупный ( и средний) бизнес в нашей стране - это одно и то же.
А мелкий бизнес в нашей стране не в счёт, он погоды не делает.

Samson
toreo:

Давайте будем последовательны. В долг брало государство, стабфонд в америке тоже держит государство.
При чем здесь меньшинство? На отчисления от бизнеса меньшинства расплатились с большинством долгов и накопили еще больший профит. Теперь, судя по последним событиям, в каждом бизнесе меньшинства будет контрольный пакет за государством. Так вы государством недовольны или меньшинством? или тем что мало и меньшинства отбирают?

Вячеслав уже ответил про “государство”, а я слегка дополню.
Просто то жулье, которое у нас управляет государством, начало понимать простую истину: без сильного государства за спиной - им своими деньгами пользоваться невозможно, деньги отберут и самих посадят.
А отчисления - вы что, всерьез считаете, что это честно уплаченные налоги? И потом - а куда идет этот стабфонд? Работает-то он - не на Россию.

Вячеслав_Старухин

Самой большой иронией, тонкой издевкой капитализма над человеком, тем мифом, благодаря которому в частности, случился 91-й год, является частная инициатива.

Дескать, чувак, хочешь жить лучше - заведи свое дело, преуспей и все будет в шоколаде.

Октябрьскую Революцию ругают за то что она убила в людях чувство хозяина, что этих самых “крепких хозяев” выкорчевывали сознательно и целенаправленно (кулаков).

А вот рыночная, капиталистическая экономика - она всенеприменно вернет людям возможность чувствовать себя хозяевами , благосостояние повысится и “тут мы заживем”…

Однако никто не задавал ни себе, ни другим, простой и внятный вопрос: “Если каждый откроет себе по кафешке/лавочке/прачечной - то кто тогда работать будет?” Кто пойдет в этот самый бар, вытирать,например, блевотину?

В том смысле что если уж капитализм является строем основанным на экономической эксплуатации пролетариата ( то есть людей не имеющих иных орудий производства кроме рук и головы) - то когда все себе откроют по лавочке, кто будет этим самым пролетариатом, и кого ж в таком случае эксплуатировать?

Нелишним было бы напомнить в таком случае о скромной науке истории - например о том, что развитие капитализма во всех европейских странах начиналась с принятия законов приводивших к уничтожению мелких земельных хозяев, к их пауперизации и к раскрестьяниванию.

То есть как раз мелких собственник, хозяин, наряду с аристократией оказывался одним препятствий на пути развития капитализма. И таки важно было это препятсвие устранить, что для этого не побоялись превратить немалую долю населения в бомжей и уголовников, как это произошло в Англии при Тюдорах.

И сейчас , когда казалось бы, все “истории успешных” призывают - “заведи свое дело” никто не говорит вслух и громко о том, какой процент новообразовавшихся мелких бизнесов исчезает, не просуществовав и года. Как -то это, ну, не принято что ли…

Веселее всего это конечно смотрелось в России середины 90-х. Поверив в сказку о “крепких хозяевах” сотни тысяч дурачков позакладывали последнее, чтобы открыть мелкие бизнесы. Где большинство из них сейчас? Тех кого не пристрелила братва 90-х, не добил “черный вторник”- доедают путинские чиновники вместе с рейдерами. Кто-то уже делает евроремонт в их ,полученных еще при Советской власти, квартирах.

Скорее всего нас опять “в чем-то на…бали”, как с ваучерной приватизацией.

Следите за руками: да, это правда что для существования капитализма должен выработаться менталитет хозяина. Но это не вся правда, а только ее половина. Одна, так сказать, сторона медали. Если медаль перевернуть - на другой стороне будет написано пояснение - “но не у всех”

У меньшей части общества, т.н. “элиты” или, проще говоря - “расы собственников” менталитет хозяина безусловно должен выработаться.
Совершенно иной будет участь большей части - “расы кнехтов”

Им менталитет хозяина не нужен, даже напротив вреден. “Кнехт” должен быть в первую очередь легким на подъем, постоянно движимым чувством голода “экономическим животным”, способным в идеале, всю жизнь, пока не околеет, мотаться между городами и весями в поисках лучшей доли. Кнехту не полагается в идеале иметь ничего своего. Безработица экономически выгодна - ибо она позволяет кнехту, получившему заветное место, всякий раз исполняться священного страха взглянув на толпы у биржи труда.

Дизраэли, правда был проще - он писал про “расу богатых” и “расу бедных”.

Капитализм на самом деле - общество расистское по природе своей. Причем расизм его вульгарен, но от того он не делается менее эффективным.

А зачем и для чего в таком случае нужны sucsess stories про человека “Который Создал Свое Дело”?
В принципе это еще один, весьма действенный способ, изъятия у “расы кнехтов” излишков накопленной собственности. Кому-то досталась от родителей квартира, у кого-то счет в банке, пол-жизни с зарплаты откладывал. 10 дураков заложились в банке за кредит, 9 из них разорилось. 1 -вошел в расу собственников, с девяти получена чистая прибыль… Их не только избавили от лишней собственности, но и заставили в будущем вкалывать еще усерднее, чтобы вылезти из ямы.

Остап Бендер, придумавший “101 честный способ отъема денег у населения” нервно курит в сторонке, ему до сказки о Человеке Создавшем Свое Дело явно было далеко.

And
Вячеслав_Старухин:

Ответ на этот вопрос вот в этой цитате:
Государство в виде крупных чиновников и крупный ( и средний) бизнес в нашей стране - это одно и то же.
А мелкий бизнес в нашей стране не в счёт, он погоды не делает.

Вдержки из свежего номера газеты одной из стран ЕС. Вместо страны - Х . Без комментариев - сами додумаете.
Х политическая элита всегда стремилась к лидерству. … . Гораздо меньше наши власти озабочены жизнью своего народа. Однако и здесь у нас есть свои “победы”. Самая глубокая в мире пропасть-та, что пролегает между бедными и богатыми. И Х побила очередной рекорд: наша пропасть самая глубокая в ЕС. Много лет мы лидируем по количеству самоубийств - вот бы властям задуматься, почему это.
Линия напряжения в Х обществе давно перекочевала с национальных проблем на социальные. … . Почему наши богатые богатеют быстрее, чем растет прожиточный минимум бедных? Потому что власть … заботится только о росте зарплаты чиновников. … .
Вот такой парадокс: вроде, жизнь в обществе улучшается, показатели доходов растут - а у простых людей растет неудовлетворенность, ощущение, что что-то не так, не за то боролись. Общество катастрофически сокращается в виду плохой демогр. ситуации и эммиграции.
Реальных инструментов повлиять на ситуацию у простого человека нет: партиям он не верит, правительству - тоже, профсоюзы у нас все спущены сверху, а потому-ручные …Куда идти жаловаться?

Ну и т.д. Ничего не напоминает?

Вячеслав_Старухин

Не Ульянов ли Ленин? 😁

В.И.Ленин очень коротко высказал важный методологический тезис, актуальный сегодня. Суть его заключается в том, что развитие капитализма приводит к тому, что замена ряда прежних его форм и институтов становится необратимой, и призывы вернуться к старым добрым формам на деле оказываются реакционной утопией. Так, в ходе развития институты свободного рынка уступили место монополистическому финансово-промышленному капиталу.

And

Не угадали. Автор вообще с не русской фамилией - язык сломаешь выговорить.