50 Лет, с Юбилеем!

paradox
Tahorg:

Я лучшего мнения об своем народе.

Они довольно храбры и из них могут быть xopoшие солдаты. Они хитры и не лишены ума; они так привыкли к неволе, что сделались к ней даже нечувствительными. Они чрезвычайно предаются праздности, что и может служить отличительным признаком этого народа; в работе они ленивы и нечестны и часто удары палки и плети предпочитают честному труду. Вследствие чего пьянство между ними так распространено, что весьма немногие, по своей трезвости, могут составить исключение и водка, похожая в этом случае на напиток Цирцеи (Circe) преобразовывает их, так сказать, в состояние свиней.
Москвитяне, питая большое отвращение к работе, предаются не только пьянству, но и бесстыдству, и грех Содомский - порок у них весьма распространенный. Кроме этих порочных и преступных наклонностей, они являются народом в высшей степени вероломным: не смотря на то, что не имеют недостатка в дарованиях, тем не менее они не считают за бесчестье служить нечестно. Что касается до честолюбия и гордости, то должно сознаться, что простой народ не причастен этому…

www.vostlit.info/Texts/rus14/…/text2.phtml?id=1780

Lazy
paradox:

Они довольно … не причастен этому…

Как ни печально, но правда…

Или может вы считаете, что наш народ умеет работать только под стволом автомата и под угорзой расстрела?

Как показывает многосотлетняя история России и СССР - да. 😃

Шифт
Samson:

По поводу немцев… План Маршалла предназначался не для Германии, а для всей Европы. И немцы свою историю не оплевывают - почитайте, например, Гудериана и Манштейна - где там оплевывание? Или историю СС - современная книга, кстати…
В переходные периоды - это революция. А после нее - можно или строить нормальную жизнь, умножая богатства страны, улучшая уровень жизни граждан и повышая авторитет страны на мировой арене (Сталин), или - развалить и разворовать все (дерьмократы). Какими переходными процессами, к примеру, вызвана необходимость почти полного уничтожения государствообразующих отраслей промышленности?

Samson:
  1. Признание - есть, а вот оплевывания - нет, почитайте внимательно. И, кстати, Европа тоже, за те же преступления, несильно покаялась… Сколько там французов было в Сопротивлении? Около 25000? А в наш плен попало - 60000. Про скандинавов, бельгийцев - напомнить? Моссад (тех времен, бюро по выезду в Палестину) - покаялся в сотрудничестве с СС? Что-то я ничего о сем не слышал… Да и за Мюнхен - 1938 тоже никто не каялся…
  2. А не напомните - кто устроил инфляцию и в чьих руках был сосредоточен капитал в Германии того времени? И - КАК Гитлер умудрился повести людей за собой? Так вот, именно ИДЕЕЙ! И - если бы не было *версальского унижения* (а это - примерно то, к чему Вы призываете), то Гитлеру вряд ли что-либо удалось…
    Да, в СССР того времени было аналогично (жесткое госрегулирование) - но вот ИДЕЯ была абсолютно другая!
    Про голод - вообще несерьезно, если взять дореволюционную историю России, то увидим: голод регулярно повторялся.
    А вот тот ГОЛОД помнят потому, что он был - ПОСЛЕДНИМ! После - голода такого масштаба на территории бывшей Российской империи уже не было!
  3. Судя по профилю, Вы лет так на 10 меня помоложе. И не помните. Так вот - производили практически все, страна имела полное самообеспечение. Производили станки, в том числе и сверхточные с ЧПУ, гражданские самолеты 1-2 класса, морские и речные суда, радиоаппаратуру (как ширпотреб, так и научное оборудование), ЭВМ (в том числе - персоналки), лекарства (причем - на порядки дешевле, чем нынешние), электробытовую технику и т.д.

По поводу признания и оплевывания - если они и не оплевывают свое преступное прошлое то это только им в минус идет. К тому же я не читал той литературы которую вы привели в пример, но зато знаю что на уровне сознания нации они не сомневаются в его преступности.

По поводу дерьмократов - “дерьмократы” находились у руля от силы лет 15. первые 15 лет после революций 5го и 17го годов тоже были не особо “урожайными” но однако за это время в принципе тоже многое было сделано, но к сожалению период этот исторический был короток - и завершился тихой ГБистской революцией в результате которой во главе страны встал сталин.До мельчайших детаелй повторяю ут ситуацию, за короткий период правления “дерьмократы” время вопреки объективным обстоятельствам успели многое, а переходный период который я имел в виду - это ГБистская революция 2000-2*** годов в результате которой у руля снова встала узкая группа лиц из силовых структур обладающая абсолютной властью, и как всегда, как уже было в истории, в следствие этого начался развал страны. Начали с того что переписали на себя все крупное частное имущество (аналогия - советская национализация), а теперь принялись и за производство - сознательно саботируют промышленность и производство укрупняя его, загоняя в гос. корпорации находящиеся под неэффективным управлением гос. чиновников, особо не заинтересованных в достижении этими корпорациями реальных, а не “бумажных” результатов.

paradox:

то есть- в ельцинский переходный период- трупы и развал и общее уменьшение населения- это хорошо-
а в сталинский переходный период трупы при подьеме экономики и росте населения- это плохо?
извращенная у Вас логика, однако.

Сталинский переходный период, в таком случае, я считаю, сильно подзатянулся. Да и потом где вы видели в ельцинский период трупы? Да были локальные конфликты, и сама “револючия” но в итоге даже с учетом локальных конфликтов в которых ельцин напрямую был не виноват (т.к. как только ослаб контроль все начали резать друг друга, но это не является достаточным поводом для того чтобы поддерживать тотальный контроль над личностью, такие проблемы нужно решать другими способами) этих самых трупов ну может сотня тысяч насчитается, а сколько трупов было в период гражданской войны, в период репрессий конца 30ых? В период одних репрессий никак не меньше миллиончика. Я уже молчу про последующую историю СССР.

paradox
Tahorg:

в СССР всех лечили великолепно прямо всем был доступ в любую клинику, как только понадобится!

ну, практически да.

Tahorg

Сомнительно. А не в Москве/Ленинграде/Киеве etc если?

Tahorg
Шифт:

Да и потом где вы видели в ельцинский период трупы? Да были локальные конфликты, и сама “револючия” но в итоге даже с учетом локальных конфликтов в которых ельцин напрямую был не виноват (т.к. как только ослаб контроль все начали резать друг друга, но это не является достаточным поводом для того чтобы поддерживать тотальный контроль над личностью, такие проблемы нужно решать другими способами) этих самых трупов ну может сотня тысяч насчитается, а сколько трупов было в период гражданской войны, в период репрессий конца 30ых? В период одних репрессий никак не меньше миллиончика. Я уже молчу про последующую историю СССР.

Ээээ не надо идиализировать Ельцина. В части того что творилось в экономике, еще и с учетом $10 за баррель - это была неизбежно, такое вот мое скромное мнение. А вот 93й год, а уже тем более война на кавказе - это еще как Ельцин виноват. И многое из того что там творилось, лежит на нем.

Да и нынешняя ситуация, она не в 2000 началась, а раньше. Я так думаю в 96м, когда далеко не все чисто было с выборами, когда Ельцин заплатил недопустимо много за свою личную власть. так что Путин это не случайно проникший человек. Это не ошибка, это прямое следствие эпохи Ельцина. К оромому сожалению.

Хотя есть и неколько соображений в пользу Ельцина - как минимум при нем многое приходилось делать враждующим силам открыто. Да и кадровый резерв у него не замыкался на сослуживцах/сокурсниках, что тоже характеризует его с положительной точки зрения.

paradox
Шифт:

Сталинский переходный период, в таком случае, я считаю, сильно подзатянулся. Да и потом где вы видели в ельцинский период трупы?

давайте считать.
сталин приходит к власти формально 1924, реально 1928.
“ебнутую” полноту власти получает в 1934.
переходный период заканчивается в 1939м.
то есть от 5 до 15 лет максимум.
за это время построена мощная экономика при стабильном, несмотря ни на что, росте населения.
боря рулил с 1991, без ограничений с 1993го.
ничего хорошего в нашей экономики не происходило до 2003 как минимум-
это как ни считай 10-13 лет.
убыль населения продолжается до сих пор.
ну а трупы 1993 года в центре москвы- или массово вымерших пенсионеров (и подпридушенных за жилье тоже) вы боре в заслугу ставить не хотите…

по поводу локальных конфликтов и якобы бессилия-
“правительство не может быть бессильно- если правительство бессильно, это дерьмо, а не правительство”
С . Морозов, известный русский фабрикант…

Tahorg

Поспорю с предыдущим оратором только в 1 пункте :

ничего хорошего в нашей экономики не происходило до 2003 как минимум-

Мне кажется происходило, как это не парадоксально. Количество людей занятых в мелком и среднем бизнесе росло до емнип 1997г, а вот потом начало сокращаться. Для меня это самый важный показатель экономики. Стабильность, уровень жизни - все это можно обьяснить цифрами в $10-12 долларов против $60-90. При 90 то как-то полегче и повеселей живется. А вот тот самый показатель - количество людей занятых в малом с среднем бизнесе, вот это мне кажется и есть НАСТОЯЩИЙ показатель экономики. А он все падает и падает. К сожалению.

И еще - с 2000г наметилась грустная тенденция - молодежь стремится пойти не в бизнес, а на госслудбу (стать чиновником). Т.е. читай хочет не создавать дополнительную стоимость, а хочет осваивать бюджет. Это тоже радости не добавляет.

Lazy
Tahorg:

А вот тот самый показатель - количество людей занятых в малом с среднем бизнесе, вот это мне кажется и есть НАСТОЯЩИЙ показатель экономики. А он все падает и падает. К сожалению.

Психология мелкого лавочника. Весь этот мелкий бизнес на 90% - фарцовка и сфера обслуживания. А турбогенераторы, электонику, самолёты, автомобили, сталь, электровозы, вагоны, корабли, уголь, руду…
😜
Покапать ГДЕ будете?! Посмотрите на Польшу например - распродана ВСЯ страна. Во владении государства остались только отрасли, которые убыточны, не поддаются реструктуризации и никому не нужны. Итог? Внешний долг растёт в темпе 300$\минута. Продолжайте ненавидеть Путина и его реформы. Да здравствуют лавочники! 😃

Tahorg
Lazy:

Психология мелкого лавочника. Весь этот мелкий бизнес на 90% - фарцовка и сфера обслуживания. А турбогенераторы, электонику, самолёты, автомобили, сталь, электровозы, вагоны, корабли, уголь, руду…
😜
Покапать ГДЕ будете?! Посмотрите на Польшу например - распродана ВСЯ страна. Во владении государства остались только отрасли, которые убыточны, не поддаются реструктуризации и никому не нужны. Итог? Внешний долг растёт в темпе 300$\минута. Продолжайте ненавидеть Путина и его реформы. Да здравствуют лавочники! 😃

Какие именно реформы провел Путин. Кроме того, что отобрал нефтегазовый бизнес у некоторых отдельных товарищей и подвел его под государство и посадил на деньги ЛИЧНО преданных себе людей.

А лавочники именно даздравствуют.

Поинтересуйтесь на досуге численностью компаний создающих израильские БПЛА, или авионику, или медицинское оборудование. Подумайте о том как Боинг или Аирбас раздает подряды на проектирование - и сколько людей работают в этих компаниях.

Я не говорю о том, что не надо стоить самолеты или плавить метал. Я говорю о том, что мелкий и средний бизнес должен приность большую часть доходов бюджета.

paradox
Tahorg:

А он все падает и падает. К сожалению.

значит, ещё хуже. я про занятость согласен- но и она должна приводить к росту ввп и реальных доходов.
а то какая-то ерунда получается- все заняты- и нищаем.
что делаем-то, в малом бизнесе?

Lazy
Tahorg:

Я говорю о том, что мелкий и средний бизнес должен приность большую часть доходов бюджета.

Реальную ВЛАСТЬ в этом мире держат 30-40 корпораций из списка 500 крупнейших. Неужели вы к 30-ти годам этого не понимаете? 😃 А мелкий и средний бизнес и его развитие придуман в странах “развитой демократии”, что бы лавочники слишком много не вякали. И обдирает их любое государство безжалостно. Читайте классиков, Энгельса, Маркова…Всё уже давным давно написано, не занимайтесь самообманом. 😁

Tahorg
Lazy:

Реальную ВЛАСТЬ в этом мире держат 30-40 корпораций из списка 500 крупнейших. Неужели вы к 30-ти годам этого не понимаете? 😃 А мелкий и средний бизнес и его развитие придуман в странах “развитой демократии”, что бы лавочники слишком много не вякали. И обдирает их любое государство безжалостно. Читайте классиков, Энгельса, Маркова…Всё уже давным давно написано, не занимайтесь самообманом. 😁

Доля малого бизнеса в ВВП США 50%, ЕС 67%, Япония - более 80%. Доля продукции малого и среднего бизнеса в ВВП США, приходящаяся на результаты инновационной деятельности, составляет более 40%.

Время Маркса давно прошло. На малом и среднем бизнесе и основана экономическая мощь государств.

Lazy
Tahorg:

Время Маркса давно прошло. На малом и среднем бизнесе и основана экономическая мощь государств.

Похоже, вы и вправду в это верите… 😵

Samson

Специально для Шифта…
На уровне нации - у немцев, как раз, все в порядке. И никакого особого раскаяния и самобичевания нет.
Сталин в результате гбистской революции к власти прийти никак не мог - тогда ГБ не было (ВЧК-ОГПУ). Самое интересное в демократах - они за 15 лет практически уничтожили то, что создавалось примерно триста лет (пример - судостроение, тяжпром, etc)!

Free_Fly
Tahorg:

Время Маркса давно прошло. На малом и среднем бизнесе и основана экономическая мощь государств.

Ага, как же, прошло…
Маркса с Энгельсом изучают в любом западном универе на экономике, финансах, управлении. Поинтересуйтесь учебными программами. Кстати, рейганомика (помните такую?), это нынешняя экономическая модель официально принятая в США - это 100% Энгельс. Так что от того, что Вам не нравится, скажем второй закон Ньютона, отменить его не получится. То же и с экономикой.

Samson
Tahorg:

Доля малого бизнеса в ВВП США 50%, ЕС 67%, Япония - более 80%. Доля продукции малого и среднего бизнеса в ВВП США, приходящаяся на результаты инновационной деятельности, составляет более 40%.

Время Маркса давно прошло. На малом и среднем бизнесе и основана экономическая мощь государств.

Это мелкий бизнес спутники запускает, корабли, танки и самолеты строит, АЭС и металлообрабатывающие станки, финансирует фундаментальную науку?
Мелкий бизнес - киты модельные делает, кожаные салоны в авто (на уровне дяди Васи в гараже), штопоры, фалоиммитаторы и прочее!

Tahorg

80% с хреном ВВП Японии - производство фаллоимитаторов. Еще раз, если кто не понял. 40% ВВП высокотехнологичных отраслей США - это малый и средний бизнес.

У вас привратное понятие о малом и среднем бизнесе. Представьте себе - они и вправде выпускают спутники. Запускать пока не научились, но SpaceShip One вам о чем-то говорит? А сколько там народу работает - поинтересуйтесь. Делают сложное электронное оборудование. Медицинское оборудование, которое мы потом закупаем. Множество частей для и Аирбаса и Боинга и для Ф15-Ф16 сделано и спроектирована в небольших компаниях.

А фундаментальную науку финансирует большей частью государство, в налогах которого доля этого самого бизнеса велика. ТАк что и науку фундаментальную они тоже спонсируют.

Lazy
Tahorg:

Множество частей для и Аирбаса и Боинга и для Ф15-Ф16 сделано и спроектирована в небольших компаниях.

Вам знакомо слово - кооперация? Если нет - посмотрите в словаре. Важно не кто делает пластиковую деталюшку для Тойоты, а кто за неё ПЛАТИТ. 😁

Tahorg
Free_Fly:

Ага, как же, прошло…
Маркса с Энгельсом изучают в любом западном универе на экономике, финансах, управлении. Поинтересуйтесь учебными программами. Кстати, рейганомика (помните такую?), это нынешняя экономическая модель официально принятая в США - это 100% Энгельс. Так что от того, что Вам не нравится, скажем второй закон Ньютона, отменить его не получится. То же и с экономикой.

То что это изучается, не значит что это 100% верно. В школах изучают классическую механику, но не верна строго говоря. Кстати - хороший пример 2 Закон Нюьтона. В той редакции, в которой его изложил Ньютон он неверен. И вообще он работает только в инерциальных системах отсчета и только для нерялитивиссткий скоростей. Аналогию чуствуете ?

Lazy:

Вам знакомо слово - кооперация? Если нет - посмотрите в словаре. Важно не кто делает пластиковую деталюшку для Тойоты, а кто за неё ПЛАТИТ. 😁

НИХРЕНА! Как раз самое важное - кто делают пластиковую деталюшку для тойоты сама тойота или небольшое предприятие. Поскольку если ее делаем меолкая компания то тойоте проще сменить модельный ряд, тойоте можно выбирать какую деталюшку ставить, а самое главное - поставщиков несколько, то это залог того, что эти деталюшки будут ВСЕГДА, и будут качетсвенные.

Lazy
Tahorg:

НИХРЕНА! Как раз самое важное - кто делают пластиковую деталюшку для тойоты сама тойота или небольшое предприятие.

Угу…Видно что уроки новейшей истории впрок не пошли… 😦
Когда при развале совка коллапсировали не отдельные предприятия, а целые отрасли…
Когда Тойота платит, то выстраивается очередь артелей “Рога и Копыта”, которые глотку друг друг перегрызут, только что бы получить заказ. И ёжику понятно, что Тойота не делает этой фигни не потому что не хочет, или не может, а потому что ей это НЕВЫГОДНО.
Капитал правит миром!

P.S.
Извините, вам нужно подтянуть знания в области экономики…Вы выглядите как помесь питекантропа с динозавром.
Ничего личного, не воспринимайте как оскорбление. Просто очень забавно читать ваши посты.