А что там в космосе..?
Я хочу сказать, что озвученное Росавиакосмосом выглядит, мягко выражаясь, непонятно.
Вооо! а чем непонятнее,
тем можно всяких прожектов напридумывать, денежку туда забить и забыть.
Очень похоже на нанотехнологии.
Пара аварий Протонов за два года - уже весьма стукнула по амбициям космического холдинга-
спутники заказчиков так туда и не попали .
Просто мне жаль расходовать силы Человечества на космос при не решенных на МАТУШКЕ проблемах!
Расходы на космос именно на то и направлены, что бы решить проблемы человечества на земле. Запуск первого искусственного спутника земли в СССР тоже не решал проблему с бедностью. Однако, Ваш бизнес, быт на сегодня полностью зависит от космоса ( и ентого первого спутника ). Вы можете этого не осознавать-ощущать явно, но это так. Поэтому “забить” на космос и решать проблемы на земле - это или провокация или … провокация. Космос, на сегодня, это движитель прогресса.
Пара аварий Протонов за два года - уже весьма стукнула по амбициям космического холдинга-
спутники заказчиков так туда и не попали .
Вы не договариваете. “Так туда и не попали”, тогда куда они попали? Да и где этот альтернативный РН без аварий. Ведь все познается в сравнении. С чем?
Расходы на космос именно на то и направлены, что бы решить проблемы человечества на земле. Запуск первого искусственного спутника земли в СССР тоже не решал проблему с бедностью. Однако, Ваш бизнес, быт на сегодня полностью зависит от космоса ( и ентого первого спутника ). Вы можете этого не осознавать-ощущать явно, но это так. Поэтому “забить” на космос и решать проблемы на земле - это или провокация или … провокация. Космос, на сегодня, это движитель прогресса.
Каким образом решить и какие проблемы? Булочки с Марса? Или часть землян выселить на луну?
Назовите, пожалуйста что незаменимого дал мне в быту и моему бизнесу космос за 50 лет?
Я, например кроме интернета ничего не нашёл; для бизнеса он мне совсем не нужен, а для быта- жена говорит мешает.
Вы категорично сказали, что полностью зависит, но я не могу понять в чём? Объясните, может я чего не знаю или не понимаю?
Только не по коммунистически “Космос, на сегодня, это движитель прогресса”, а аргументированно.
Lazy, Ну почему Вы не в первый уже раз читаете то, что хотите?
второму жрать нечего
а не то, что написано?
я РЕАЛЬНО озабочен: что будут есть мои дети
Ничего не понимаю…
Вы не договариваете. “Так туда и не попали”, тогда куда они попали?
Попали они скорее всего под страховые выплаты… 😃
Я, например кроме интернета ничего не нашёл
Ну так, навскидку.
Теле- и радиоканалы центральные подаются на большую часть страны через спутники связи.
Телефонная связь на дальних линиях, также через спутники идёт.
Метеослужба нынешняя без спутников невозможна. Дальше геология и геодезия.
Про науку и разведку уж и не вспоминаю.
Только не по коммунистически “Космос, на сегодня, это движитель прогресса”, а аргументированно.
Мнение Российского Космического Агенства ( не мое 😁 ) "Кроме того, фундаментальные космические исследования оказывают мощное прямое и непосредственное воздействие (с которым может сравниться разве, что оборонная индустрия) на совершенствование уже существующих технологий. Это происходит из-за постоянных требований экспериментаторов к повышению чувствительности, разрешающей способности и улучшению других параметров научных приборов.
Таким образом, фундаментальные космические исследования служат одной из основ для создания новых и развития существующих технологий, а значит способствует экономическому росту государства и улучшению качества жизни людей. "
Мнение Российского Космического Агенства ( не мое 😁 ) "Кроме того, фундаментальные космические исследования оказывают мощное прямое и непосредственное воздействие (с которым может сравниться разве, что оборонная индустрия) на совершенствование уже существующих технологий. Это происходит из-за постоянных требований экспериментаторов к повышению чувствительности, разрешающей способности и улучшению других параметров научных приборов.
Таким образом, фундаментальные космические исследования служат одной из основ для создания новых и развития существующих технологий, а значит способствует экономическому росту государства и улучшению качества жизни людей. "
Я же просил аргументированно пояснить Вашу фразу:
Однако, Ваш бизнес, быт на сегодня полностью зависит от космоса ( и ентого первого спутника ). Вы можете этого не осознавать-ощущать явно, но это так.
А Вы опять лозунги продвигаете.
Ну так, навскидку.
Теле- и радиоканалы центральные подаются на большую часть страны через спутники связи.
Согласен, что через спутники лучше и дешевле, но это возможно и наземными технологиями, и даже было и работало.
Телефонная связь на дальних линиях, также через спутники идёт.
И тридцать лет назад запросто звонили из Владика в Москву.
Метеослужба нынешняя без спутников невозможна. Дальше геология и геодезия.
Да, конечно ныняшняя невозможна, но ошибается она не меньше старенькой. Геология невозможна без геологов, и по сей день, кстати. Спутники помогают, но не заменяют. однако множество месторождений открыто без них и до них.
Про науку и разведку уж и не вспоминаю.
Это политика и лозунги.
Я попытаюсь прояснить свою точку зрения.
Я не против прогресса, его не сдержать, видимо человек так устроен. Я утверждаю, что за 50 лет космос не дал человеку незаменимых технологий, приведших к качественному ПЕРЕВОРОТУ какой-либо сферы либо возникновению новой. Исключение -это GPS. Но многие (включая меня и Колумба) с успехом обходились и обходятся без него. Зато за время освоения космос унёс прямо и косвенно тысячи жизней. Кто просто погиб, кто отравился на производстве топлива- я их не разделяю.
Радио дало связь, которой до него не было.
Лазер спасает жизни и глаза людям.
Атомные ЭС дают электроэнергию, локально и много.
Без трёх перечисленных технологий- коллапс или смерти.
Пожалуйста назовите схожее применение космоса.
ЗЫ А до Марсианских яблочек человечество рискует и не дожить: пока саженцы доставят, пока засадят, пока плодоносить начнут, потом ещё яблоки к нам везти…
Рискуем сдохнуть в нефте-газовом угаре. Это не я сказал:“Только когда последнее дерево будет срублено, мы поймём, что деньги нельзя есть…”
ЗЗЫ Может кто-нибудь смог подсчитать во сколько планете Земля обходится запуск к луне?
Не конкретно про космос, но про фундаментальные науки, к коим относится и изучение космоса.elementy.ru/lib/430339?page_design=print
" Всё пройдет. Страдания, муки, кровь, голод и мор.
Меч исчезнет, а вот звезды останутся, когда и тени
наших тел и дел не останется на земле. Нет ни одного
человека, который бы этого не знал. Так почему мы
не хотим обратить свой взгляд на них? Почему?"
М. А. Булгаков. «Белая гвардия»
ЗЗЫ Может кто-нибудь смог подсчитать во сколько планете Земля обходится запуск к луне?
Как говорит Эндрю Болл из института исследований космоса британского Открытого университета, стоимость космической деятельности в расчете на одного человека довольно мала - меньше, чем каждый из нас тратит за год на такие вещи, как шоколад или шампунь.
“К примеру, стоимость эксперимента по исследованию Луны или Сатурна не превышает стоимость производства нескольких выпусков вашего любимого телешоу. Стоимость производства киноблокбастера примерно равняется стоимости беспилотного полета на Луну или Марс”.
Стоимость производства киноблокбастера примерно равняется стоимости беспилотного полета на Луну или Марс".
Плебсу вся эта возня с космосом в частности и с наукой вообще - нафик не упала.
“Хлеба и зрелищ” (с)
расчете на одного человека довольно мала - меньше, чем каждый из нас тратит за год на такие вещи, как шоколад или шампунь.
" Стоимость производства киноблокбастера примерно равняется стоимости беспилотного полета на Луну или Марс".
Так никто не против, осваивайте космос сколько хотите, только сначала на земле разберитесь.
Проведите во все населённые пункты страны газ и электричество, хотя бы, о дорогах я уже и не говорю.
Многие про ваш космос и не слышали, потому как “электрификация всей страны” до них не дошла, и
нету у них не радива, не телевизора. Можно долго рассуждать сидя в городской квартире со всеми удобствами, и пялясь
упитанным литцом в монитор, что мол “хлеба и зрелищ” им подавай. А попробуйте пожить в деревенском доме без газа и электричества,
сразу про космос забудете. 😈
Это политика и лозунги.
Я попытаюсь прояснить свою точку зрения.
…
Пожалуйста назовите схожее применение космоса.
Про Колумба и АЭС, а также про роль “космоса” в науке и разведке - это вы не подумавши брякнули.
Но поскольку от вас принятие решений по освоению\не освоению космоса никак не зависит,
КАКОЙ смысл вас переубеждать? 😎
Для тех кому космос не нужен:
Вам наверное небезразлично, что творится за бронированной дверью вашей квартиры, какие у вас соседи и т.д. или немножко не всё равно кто ходит за забором особняка…
Я тут уже говорил про метеоритную угрозу. Да, вроде как опасность не явная, вероятность низка. Но она не ноль.
А вот как прилетит случайно из космоса маленький камушек метров в 500 поперечником. Вот тогда и еда, и блокбастеры с телешоу, и дороги и обеспеченная старость – всё накроется медным тазиком.
Считаю это самое доходчивое для людей любого уровня самосознания объяснеие необходимости космических исседований.
И думать об этом надо бы уже сейчас, пока не приперло, как впрочем и о дорогах, пенсии и еде.
Вообще, тема постепенно заболачивается.
Да ребята, зачем вы сами себя обманываете? Многие материалы, лекарства, технологии не были бы разработаны без проведения экспериментов и исследований в космосе, даже такой темнота как я это знаю! А что говорить про технологии двойного назначения? Да все что мы сейчас используем в повседневной жизни, карбон, флешки на 16 гигов, многие подобные вещи и технологии были разработаны в процессе разработки технологий необходимых для освоения космоса, это же как в автомобильной промышленности, если бы не гонки мы бы до сих пор ездили (вернее единицы-счастливчики-богачи ездили бы) на 16 цилиндровых карбюраторных монстрах развивающих немыслимую мощь в 50 лошадиных сил. И самый главный мой аргумент - что в 50ых годах были хорошие дороги? (я не беру только нас, беру весь мир) Что бедных и голода не было? Да все было хотя космос тогда не отнимал ресурсов особо. Если все страны сейчас свернут космические программы и перенаправят эти деньги на насущные нужды мы не почуствуем никакой особой прибавки в качестве жизни.
Во! А наш действующий президент сегодня почти повторил название данной темы… в ящике…
И почему-то - в первый раз за восемь лет… наверно уже пора скидывать заморочки на следующего…
И в общем-то его мысли на 100% совпали с высказанными чуть ранее Виктор40
Что делать… долговато до него доходит.
Говорит - занят был. 😉
Но, даст Бог, через 8-10 лет и сегодняшние оппоненты будут уверенно отвечать на вопрос: “А на хрена нам, собственно, космос, когда и на Земле нерешённых задач - завались”.
Потому как развитие любого жизнеспособного субъекта (включая страну) должно быть соразмерным: бесполезно накачивать мускулы, положив с прибором на другие сферы: дух (включая ум), здоровье (от обмена веществ - до иммуно-устойчивости) и пр.
Всё это, кстати, хорошо известно из, скажем так, философии спорта.
И если мы хотим хотя бы удержаться во второй лиге (не говоря уж о том, чтобы играть в первой), так надо соображать, а на чём, собственно, мы можем выигрывать - при том, что у других (хоть у Индии, хоть у Китая, хоть у арабов с бразильцами) есть козыри, которые нам и не снились.
Причём в советчиках сбрасывать свои козыри - недостатка никогда нет.
Лет пять назад один вот убеждал, что вредно нам удерживать такую территорию: и не по силам, и других раздражаем, и последние крохи трудовых ресурсов распыляем… какой уж тут космос…
Всё бы, казалось, и так - только любое движение имеет свою инерцию.
И начав сдавать свои позиции, остановить этот процесс почти невозможно.
И вообще - не опущенному решать, что ему дозволено, а что нет. 😈
С уважением ко всем
…и извиняюсь, если не в масть…
PS. Отдельное спасибо ув. Gryphus’у за предметный пример с метеоритной угрозой.
Но сколько ещё таких угроз в окружающем (осаждающем) нас мiре - который мы понимаем не намного лучше Платона… а тем более Лейбница с Кантом!
Многие материалы, лекарства, технологии не были бы разработаны без проведения экспериментов и исследований в космосе, даже такой темнота как я это знаю!
Вы это уже писали, но так и не привели ни одного конкретного примера.
Карбон, он же углепластик изобрели в Японии, и совсем не в процессе
космических исследований, собственно как и флешки на 16гигов.
Так что давайте поконкретнее, если уж хотите продвигать эту тему.
ИМХО постоянный обитатель rcdesign может заявить “нафик нужен этот космос, дайте лучче колбасы” разве что из кокетства 😁
P.S. Ну или в качестве провокации 😉
А вот как прилетит случайно из космоса маленький камушек метров в 500 поперечником.
А вдруг прилетит неслучайно, но гораздо меньше да с пассажирами ну очень голодными 😃 На мой взгляд сейчас человечество отразить удар из космоса любого камушка технически не в состоянии. И никогда не будет в состоянии, пока в процессе фундаментальных исследований не будет изобретена например фантастическая ныне антигравитация
На мой взгляд сейчас человечество отразить удар из космоса любого камушка технически не в состоянии
Сейчас человечество много чего не в состоянии. По этой конкретно проблеме есть множество в принципе осуществимых проектов.
Сейчас человечество много чего не в состоянии. По этой конкретно проблеме есть множество в принципе осуществимых проектов.
по поводу того что не в состоянии человечество:
Не в состоянии с вирусом гриппа справиться, а также практически ни одну вирусную инфекцию излечить.
На рак было затрачено 3 миллиарда долларов, при этом количество излечиваемых случаев увеличилось на 5%.
где б поесть и кого б по сношать - базовая цель и смысл жизни 90% населения.
кстати и самой это жизни - 70-80лет, а не 200-300 как хотелось бы.
обучение - и методика обучения мало изменились с 1800 вшивого года. На мой непритязательный взгляд ситуация такова, что только человек разобрался в предмете, и набрался всего необходимого опыта, как уже десять двадцать лет - и на пенсию пора.
чем больше информации будет произведено - тем меньше времени останется на действительную работу.
Космические технологии существуют уже как минимум 50 лет, и без изменения принципов.
как таковая, задача забросить груз с поверхности на орбиту решена, и решена многократно. Дальнейшее улучшение технологии - количественное а не качественное.
и качественного перехода не будет пока не изменится подход.
изменение подхода это:
изменение технологии заброса спутников.
изменение самих спутников, в частности микро и наноспутники.
нахождение новых целей в забрасывании спутников,
орбита кстати - забита уже с плотностью 0,5 градуса.
т.е. там, уже как минимум 700 действующих спутников земли.
всего - было произведено поряда 2.5 тысяч успешных запусков.
ИМХО постоянный обитатель rcdesign может заявить “нафик нужен этот космос, дайте лучче колбасы” разве что из кокетства 😁
P.S. Ну или в качестве провокации 😉
Мне тоже так кажется, я не могу поверить что Павел всерьез это говорит.
А вдруг прилетит неслучайно, но гораздо меньше да с пассажирами ну очень голодными 😃 На мой взгляд сейчас человечество отразить удар из космоса любого камушка технически не в состоянии. И никогда не будет в состоянии, пока в процессе фундаментальных исследований не будет изобретена например фантастическая ныне антигравитация
Я блин никак не могу понять что тут такого сложного! Да блин даже если просто многотонную болванку летящую со скоростью несколько десятков тысяч километров в час столкнуть с космическим телом движущимся с космической скоростью уже очень много массы просто испарится, а если еще и многомегатонную боеголовку туда засунуть - мне кажется еще больше вещества превратится в пыль, газ. А ракеты уже есть готовые, они же могут 4-5 тысяч километров пролететь, в чем сложность их при случае просто перенаправить не на врага а в космос на те же 4-5 тысяч километров? Вот я читал что мол если даже большой метеорит (несколько километров или даже десяток другой километров в диаметре) пытаться разрушить ядерным оржием то он в лучшем случае расколется на 2 всеравно очень больших куска, а в худшем просто от него несколько маленьких отколются, но я не представляю себе такой объект который выдержит одновременное попадание в него и срабатывание ну даже скажем 100 самых мощных имеющихся на сегодня у человечества ядерных зарядов. Так что я не понимаю, в чем проблема?