А что там в космосе..?
Коллеги, а есть ли у нас сейчас государство?
Тогда - было. Какое-никакое, а было. И лично я ему благодарен: оно дало мне бесплатное образование и бесплатно лечило меня, когда требовалось.
Оно и сейчас есть. И всегда было и будет. А если чувство благодарности переполняет- так идите, поработайте бесплатно. Благо, мест таких предостаточно. А за бесплатную медицину и образование рассчитаетесь, будучи на пенсии. Она тоже бесплатная. Для государства…
А я не только “хочу”. Я ЗАРАБАТЫВАЮ! Я на деле доказываю, что стОю дороже… Но против системы не попрёшь. Сначала отдай 30 лет, а тогда и поглядим. Ну и нах мне ЭТО было надо? Вот так и развалили производство! Заставили молодых и злых до работы разбежаться кто-куда!
Ну тут собственно снова возвращаемся к моему вопросу в топике…
Или апять на 10-15 лет денег не будет?
Сперва ответ был, что деньги не главное…
Каким тогда образом адекватно платить “молодым и злым до работы”?
А ведь они и сейчас есть!
Каким тогда образом адекватно платить “молодым и злым до работы”?
А ведь они и сейчас есть!
Все просто. Стране сегодня остро не хватает грамотных специалистов во всех сферах конкретного производства. Это и понятно - все ушли в “деньги”, а не в производство. Но эпоха халявных денег 90-х уже закончилась - многие просто продолжают жить по инерции. На сегодня будущее за теми, кто готов адекватно платить “молодым и злым до работы” - умные производственники становятся в очередь за выпускниками. Это что касается частного бизнеса. Со стороны госкорпораций очередь тож стоит - с меньшими амбициями,но гарантированными. Рынок все расставит по своим местам. Мне кажется, не стоит волноваться по сему поводу. Сегодня адекватно платят менеджерам - завтра начнут платить тем, кто что-то производит для их менеджмента у нас по более выгодным ценам.
не стерпел я… вставлю свои три цента, хоть запинайте потом!
Все просто. Стране сегодня остро не хватает грамотных специалистов во всех сферах конкретного производства.
Старне??? Да стране по барабану про специалистов!!! Страна должна давать людям образование, соответствующее, современное, адекватное времени и рынку! А стране на это наср…
Из образованных выпускников вузов только производство/рынок сделает специалистов!
Больше ни кто! Как ты англицкий букварь не учи, а заговорить по англицки только с опытом разговора и временем можно! На производстве учить специалистов их специальности НЕКОМУ!!!
И государству-стране на это тоже наср… примеры пойдут ниже!
На сегодня будущее за теми, кто готов адекватно платить “молодым и злым до работы”
КОМУ??? Где они??? За что платить???
теперь обещанные примеры
- страна- если бы стране действительно нужны были специалисты, она бы занималась их обучением на должном уровне! Если у страны не хватает кадров, что бы должным образом подготовить этих специалистов, страна искала бы эти кадры! Не будем говорить про Кембридж, Гарвард, Масачуссес институт оф технолоджи, не наше это, не понять, но вот когда Петру корабли нужны были, он же понял как учить, где учить, кого звать, куда звать и как строить!!!
- Кому платить и за что???
Когда зелёный выпускник вуза, практически не знающий ещё ничего, просит ЗП не ниже 16тыр, ему предлагают на 3 недели испытательный срок и 300 евр в неделю, но с условием- ты должен будешь делать всё, потому как ты должен будешь всё знать, всё уметь, и уметь этому научить других и ими руководить, следует ответ- я не для этого институт кончал!
Это обобщённая схема более 100 собеседований за месяц, это не единичный случай!
В менеждеры- да они все скопом, а производство… не для этого учились!
Теперь резюме всему- государство, страна, приложило все возможные усилия, что бы развалить экономику, и разваливает её до сих пор, один пример, самый яркий- авиапром! И ему не интерессно ни кого-то учить, ни кого-то готовить, и на проблемы предпринимателей государству наср…
Потому как государство живёт за счёт ещё бьющего фонтанчика оил из сибири, а не экономикой.
Предприниматели готовы учить, готовить себе кадры, но из КОГО??? Молодёжь с детства приучили к мысли что заработать можно только одним способом- на…би ближнего своего, но не забывай о дальнем, ибо он приблизится и на…т тебя же!
Это что касается учеников. Учителя… где они? Куда разбежались? Я знаю лично с десяток первоклассных преподавателей, не один десяток лет проработавших на западе в передовых технологиях и хотевших бы вернуться, и преподавать эти технологии и ноу-хау в России, не за деньги! Не за награду! За идею!!! НО… опять таки страна… страна говорит- у нас и своих учителей навалом! Показать студенту где в книжке прочитать много ума не надо… надо к этому добавить что часто книжки у студентов старше их преподавателей…
И так далее и тому подобное!
Сегодня адекватно платят менеджерам - завтра начнут платить тем, кто что-то производит для их менеджмента у нас по более выгодным ценам.
не обольщайтесь! Я ещё не видел ни одного рабочего собирающего Порше, который бы сам на Порше ездил…
Пы.Сы. 2 And это не к Вам лично! Это ко всей ветке про то кто как работает и кто чего хочет!
Сорри! Просто наболело…
А теперь пинайте…
А с чего пинать? Все правильно высказал, на всех форумах это обсуждается…
А с чего пинать? Все правильно высказал, на всех форумах это обсуждается…
в том то и дело… на форумах… а не в парламенте…
Из известных мне политиков только Матвиенко последнее время стала об экономика хоть как-то заботиться, что на городе сразу отражаться стало, да и то, по её же словам- выше головы не прыгает… понятно какой…
…
Пинать? Если только за знаки преПинания… 😵
Пусть Вас бомжи пинают, я согласен, к сожалению.
И ведь лет через 15-20 этих преподавателей не будет, останутся одни паркетчики.
Правители не живут в нашей стране, они в параллельной реальности, а некоторые, похоже, на Марсе…
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Реальная совершенно история - в середине 90 занимались магнитооптикой (феррит-гранатовые пленки и все такое). Был под Москвой завод, кажется один на весь Союз, который занимался выращиванием этих самых пленок. В какой то момент заказы прекратились, рабочих, кого постарше, отправили на пенсию, кто помоложе - сам ушел. А через пару лет, вроде как опять оживляж начался - опять появились заказы. Начали делать - фигня получается. Ничего общего с тем что было раньше. Хотя все есть - материаллы, оборудование, технологические карты… А вот людей, которые умели делать уже нет… Понятно, что в конце концов востановят уровень, конечно. Но это готовое производство, где ничего придумывать не надо - все уже придумано до нас.
Оно и сейчас есть. И всегда было и будет.
Еще раз подчеркну - тогда было одно, сейчас - другое, и, строго говоря, под определение не подходит.
А если чувство благодарности переполняет- так идите, поработайте бесплатно. Благо, мест таких предостаточно.
Вот, у наших детей чувства благодарности к теперешнему государству уже не будет.
Работать бесплатно - личное дело каждого. Пародокс, но часто, как Вы выразились, бесплатно работающие знают свое дело лучше высокооплачиваемых бездарей.
А за бесплатную медицину и образование рассчитаетесь, будучи на пенсии. Она тоже бесплатная. Для государства…
Как раз полученное ТОГДА образование и неугробленное ТОГДА здоровье позволяют мне надеяться что будучи на пенсии, которая будет ТЕПЕРЬ (ЕСЛИ БУДЕТ) как-то свести концы с концами
А давайте вернёмся к теме “космоса” и подумаем над тем, какие невыполненные задачи в плане освоения космического
пространства имеются на сегодняшний день. Если не брать в расчёт чисто научные исследования, то все остальные,
на мой взгляд, уже выполнены, и существующий уровень знаний и технологий не позволяет двигаться дальше теми же
темпами, что и в начале эры освоения космса. Строительство МКС за ради процесса строительства? Что на ней делать дальше?
Освоение земельных ископаемых Луны? Это пока на столько дорого, что не имеет ни какого смысла?
Пилотируемый полёт к Марсу - клёво, но что дальше? Воткнуть флаг на Марсе и долго радоваться по этому поводу?
Мне кажется на земле есть гораздо более актуальные научно-исследовательские задачи для вложения денег.
В этом и есть основная причина потери интереса к космическому пространству - делать там нечего, кроме как тратить
огромные бабки для поддержания амбиций.
И правильно, что заморозили буран, потому что это было тупиковый путь, и пошли по нему только за ради соревнования с Американцами.
Что-то новое будет создано как только появятся задачи, которые невозможно будет выполнять с помощью существующих ракет-носителей.
А давайте вернёмся к теме “космоса” и подумаем над тем, какие невыполненные задачи в плане освоения космического
пространства имеются на сегодняшний день.
Ну, хотя бы защита Земли от возможных столкновений с астероидами, коих изрядно болтается по космосу
Насмотрелись “Армагедона” ? 😁
Насмотрелись “Армагедона” ? 😁
Не смотрел.
Т.е. Вы отрицаете существование такой угрозы?
Я не отрицаю возможность такой угрозы, просто решение этой задачи находится в иной плоскости
нежели строительство МКС, космических челноков, запуск спутников и т.д.
Будет угроза, будет поставленная задача, и будет начат поиск решений этой задачи.
Нынешний уровень развития астрономии и астрофизики позволяет обнаруживать такие угрозы.
Будет угроза, будет и поставленная задача.
Можно не успеть
Можно не успеть
Технологически невозможно, на данном этапе развития космонавтики…
Нужно иметь носитель, способный развивать скорости порядка 80-100 км\с и вести постоянный мониторинг всей небесной сферы 😃
Технологически невозможно, на данном этапе развития космонавтики…
Так о том и речь, ежели не развивать, так и останемся “на данном этапе”
А куда развивать? Просто быстрее, выше, сильнее?
Если нет задач, то нет и направления развития. Тогда лучше деньги на медицину\образование пустить.
Правда сейчас, кажется, начинается гонка космических вооружений, может это и поможет найти задачи.
Правда, что делать с результатами полученными от их решения пока не ясно.
ИМХО результатом будет комплекс размером с ПЗРК способный закинуть на орбиту где болтаются GPS\ГЛОНАСС килограмчик тротила.
Решение задачи по доставке бомбы в Америку, хотя бы, дало возможность вывести на орбиту человека.
Будет угроза, будет поставленная задача, и будет начат поиск решений этой задачи.
Разговаривал с ребятами из Оберпапенгофера, это те что в баварии сидят и мкс навигируют,
по их словам- когда будет угроза, искать решение уже позно будет…
А сегодня самая большай угроза для мкс к примеру- космический мусор! Когда китайцы, продемонстрировав свою дурость, уничтожили недавно свой спутник, на орбите добавилось ещё около 3000 осколков… как мне сказали в NASA и в DASA в это время у спецов волос дыбом стоял, станция в данный момент, по словам тех же папенгоферцев, постоянно лавирует между этим мусором… так что кроме метеоритов мы ещё сами себе головные боли создаём! Если уж сегодня не знают как с этими “метеоритами” бороться и очистить околоземное пространство от них, что тогда о настоящих метеоритах говорить? Так что думать об этом надо уже сейчас…
Вот тут-то и понадобятся Энергии\Сатурны.
Космическая станция способная продраться через результаты ликвидации спутниковой круппировки противника это не катонные Салют\Мир\МКС, это уже будет линкор какой-то.
Вот тут-то и понадобятся Энергии\Сатурны.
не знаю правда или нет… может просто аннекдот…
слышал от немцев работавших на Ариане…
Россия предлогала совместный проект, на базе Энергии создать носитель типа Ариане/Энергия…
немцы были за, французы против! Были переговоры, вроде бы в Бремене, когда французы заявили
что у них уже есть Ариане5 и что помощь России им совсем не нужна, кто-то из Российской делегации заявил, что готов поспорить с французами на дюжину самого дорогого французского коньяка, что Ариане5 не полетит и что у французов нет еще ни достаточного опыта ни надёжного софта для таких дел! Первый статр Арианы5 закончился фейрверком, какого Новая Гвинея ещё не видела… и наверное больше не увидит 😁 причиной стала ошибка в софте…
Говорят что немцы французам до сих пор этого промаха не простили 😁
не знаю на сколько правда… но очень похоже что так и было 😁
немцы были за, французы против!
Здесь скорее вопрос политики, а не техники…Когда в 2006 Внешторгбанк пытался купить какие то %%% в EADC - вспыхнула неслабая буча в комиссиях ЕС. В итоге сделку провалили. 😃
Не хотелось прибегать к конкретным примерам, но скажу. (постегивает гордость за собственного родителя и желание высказаться 😉)
Мой отец всю жизнь занимался вопросами, связанными с пусками ракет. Не знаю точно, чем он конкретно занимался первые лет 30 😃 (все под грифами, судя по многолетней проверке перед получением банального загранпаспорта). Но последние годы он занимался вопросами пусков, и проблем, касающихся экологии этих мероприятий. Мотался всю жизнь по всей стране, от байканура до плесецка, и от калининграда и до дальнего востока… В 55 лет уволился в запас в звании полковника, с полной коробкой орденов “за заслуги…, за безупречную…” и т.п., и званием заслуженного изобретателя СССР (13 авторских свидетельств по всяким закрытым темам). Не скажу, что жили как сыр в масле, но были достаточно обеспеченны - снимали дачу, ездили отдыхать на юга. В принципе все это - на отцовскую зарплату (мама получала 130р как инженер в одном ВНИИ). После увольнения из армии отец в 55 лет поступил на ГЕОфак МГУ (имея уже за плечами станкин и бауманку), и по окончании образовал юр.лицо - фирму, и стал заниматься теми-же вопросами, что и в армии. Фактически, после его увольнения их армии штатных специалистов в этой области у минобороны не осталось. Заказчики - те же предприятия, о которых мы говорим, какие-то службы космодромов, полигонов, и естессно само МО. По сути - структура и схема работы не поменялась, только отец стал “гражданским”, и независимым лицом. Если я правильно понимаю, он занимается консультациями, экспертизами, какими-то прогнозами и пр. делами, в т.ч. и проекными, в области экологии осуществления ракетных пусков… в 60 лет сдал на права 😃 , купил машину. Чувствует себя в жизни довольно уверенно. Конечно, финансово не дотягивает до оптового торговца водкой или китайскими шмотками. Но семья сыта, одета, имет возможность иногда ездить в европу на экскурсии… И при размуной экономии, 5 лет назад мы совестными услилями даже влезли в жилищную програму, которая неавно дала свои плоды… Не бог весть что, однушка в Куркино, еще висит на кредите, но с каждым шагом кредит уменьшается. Как не стыдно в этом признаваться, но основная финансовая нагрузка держиться опять же на отце… Ему сейчас 67, он полон планов и энергии, опять мотается по всей стране (10 лет назад сделали операцию на сердце - теперь считает себя после “кап-ремонта”, и ведет довольно активный образ жизни). Часто вижу его знакомых и друзей, его ровестников и коллег, серьезных конструкторов, других заслуженных специалистов от ракетной индустрии… Всем далеко за 60, но они, как и мой отец, НИКОГДА не жаловались на жизнь, на политический строй, на собственную страну, и делу своему не изеняли… Потому как есть БОЛЬШОЕ желание этим заниматься, есть хорошее образование, есть ОПЫТ принятия решений, который позволяет разбираться не только с техническими проблемами, но и научил решать любые проблемы вообще.
И как не удивительно, эти люди живут достойно, в том числе и в финансовом плане. Не сказать что богато, но во всяком случае, повода жаловаться на бедность у них нет…
причем ведь по молодости все жили очень скромно. Отец, как рассказывала бабушка, брал на дом халтуру в каком-то КБ - обводить тушью чертежи, чтоб хоть как -то сводить концы с концами…
Так что… можно ругать систему и страну (вполне заслуженно, я нисколько это не оспариваю), но очень большая часть рычагов находиться в руках самого человека. А вот умеет ли человек этим пользоваться, готов ли он брать на себя ответсвенность перед семьей, готов ли он решать проблемы, чтобы жить достойной жизнью И ЗНАМАТЬСЯ ЛЮБИМЫМ делом при этом - это уже решает каждый для себя. Молодые спецы сразу хотят что у них все было. Так не бывает. Быстро - только кошки родяться… И страна тут не при чем… “Разруха - она в головах”, - как правильно подметил Преображенский, и в этом я 100% согласен с Lаzy…
не знаю правда или нет… может просто аннекдот…
Было такое, французы в новое железо старый софт залили. Они недавно осторожно зондировали возможность сотрудничества, мол у российских носителей и стоимость ниже и надёжность выше, чем у Ариан. Не удивительно, когда от них поступает техдокументация на английском, ошибка на ошибке, право - лево путают. 😁 Те ещё разгильдяи.
Когда в 2006 Внешторгбанк пытался купить какие то %%% в EADC - вспыхнула неслабая буча в комиссиях ЕС. В итоге сделку провалили. 😃
Гы. Купил. 5%, причем к осени они могут быть переданы ОАК.