А что там в космосе..?
Наверно потому, что Энергия изделие существенно более сложное и дорогое в эксплуатации, чем Протон.
Одна водородно-криогенная часть чего стоит.
Подозреваю, что затраты на такой носитель оправданы только при невозможности разделить нагрузку на составные части. А, как писал разработчик, придумать достойную нагрузку для Энергии смежники не смогли (или не захотели).
Несколько спутников разом - выводили. Но для “Глонасс” спутники должны висеть каждый - на своей позиции, скопом если закидывать - каждому нужен свой маршевый движок для занятия своего места.
Проблема-то не в том, чтобы забросить… Их сделать надо, а делать-то - уже некому, старики уходят, а молодых - не подготовили… Потому и ресурс спутников сейчас ниже, чем в 80-х…
каждому нужен свой маршевый движок для занятия своего места.
Маршевый нужен только чтоб орбиту поднимать, а Глонасы сброшены именно на нужной им орбите, чтоб занять нужную точку по орбите достаточно движков (они есть у кажого спутника) с тягой в граммы, два раза пшикнуть и через полгода спутничек вползёт на своё место, а что эти полгода по сравнению с временем существования Вселенной… 😃
Потому и ресурс спутников сейчас ниже, чем в 80-х…
Ну здесь апять совсем непонятно…
За эти годы разучились делать и обрабатывать материалы?
За 25 лет в свободном доступе (подчеркну- в свободном)
не появилось более надёжной и продвинутой электроники?
Да понимаю, что комплектующие должны быть свои, но если задача сделать и запихать на орбиту,
и дабы там работал и забыть о том что уже работает - в чем проблема-то?
Снова в отсутствии спецов… тогда кто этот ГЛОНАС строит…?
Ну здесь апять совсем непонятно…
За эти годы разучились делать и обрабатывать материалы?
За 25 лет в свободном доступе (подчеркну- в свободном)
не появилось более надёжной и продвинутой электроники?Да понимаю, что комплектующие должны быть свои, но если задача сделать и запихать на орбиту,
и дабы там работал и забыть о том что уже работает - в чем проблема-то?
Снова в отсутствии спецов… тогда кто этот ГЛОНАС строит…?
За эти годы - разучились работать, уничтожили преемственность поколений и передачу опыта. Многие технологии - держатся на одном-двух стариках. Средний возраст в КБ - 55-60 лет. Нынешние сорокалетние, которые должны были все это строить и учить нынешних 20-летних - в 90-е ушли туда, где платят, или спились… В той же Москве - очень трудно найти хорошего станочника или слесаря-модельщика… По “Маяку” выступал один товарищ из конторы, которая делала “лунники” и “Венеры”, сказал буквально следующее: “Если что-то надо делать - ищем наших пенсионеров (кто еще жив)”…
Да вот, для примера: forumavia.ru/…/534834014053831936031203543673_1.sh…
Многие технологии - держатся на одном-двух стариках.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Обычное дело:
Стеклодув, сварщик (по хитрым материалам) это уже не ремесло, а искусство.
То есть технология описана, конечно, но вот как её реализовать - это “на кончиках пальцев”.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Были бы у Вас знакомые на (например) заводе Хруничева, рассказали бы лично… Документация-то есть. Читать ее уже некому. Школа, практически, потеряна. Приходящие вновь “инженеры”, знают множество компьютерных программ, но профессионального чутья (наития, если хотите)нет практически ни у кого, а передать его - некому. Что-то разрабатывают, а как это будет взаимодействовать, никто не представляет. Про рядовых слесарей-сборщиков и станочников, уже и не говорю.
Были бы у Вас знакомые на (например) заводе Хруничева, рассказали бы лично…
Ээээ…Собственно такая картина повсеместна, не только в космической промышленности. Почитайте газеты, посмотрите ящик, да даже задесь на форуме достаточно примеров. Идём колоннами топиццо?
Обычное дело:
Стеклодув, сварщик (по хитрым материалам) это уже не ремесло, а искусство.
То есть технология описана, конечно, но вот как её реализовать - это “на кончиках пальцев”.
Учась еще,проходил практику на Прогрессе,в отделе надежности.
Очень много историй слышал о том,как часто приходилось разруливать проблемы после передачи производства изделия с КБ на завод.
Не идет изделие и все.Технология выполняется.
И часто очень именно из-за "Недокументированные технологии ",“на кончиках пальцев”.
Опять же обычное дело.
Чтобы избавиться от работы “на кончиках пальцев”, нужно оборудование другого класса и оснастка соответсвующая.
Шаблоны, сборочные стенды и прочая. А в КБ\НИИ ни денег, ни времени на это нет.
Поэтому единичные экземпляры работают, а в серию запустить - это отдельная история.
А в КБ\НИИ ни денег, ни времени на это нет.
Поэтому единичные экземпляры работают, а в серию запустить - это отдельная история.
Это стиль жизни, а не время или деньги. Тотальное распи…ство, столь ценимое в совке.
Этот стиль жизни задавался, в первую очередь, плановой экономикой.
Во вторую, именно деньгами и временем.
Всё остальное - производные.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Я тебе могу написать инструкцию, как ходить по канату… Пройдешь?
Вот и в профессиях типа токаря, фрезеровщика, лекальщика, сборщика опытных конструкций - точно так же.
Вот и в профессиях типа токаря, фрезеровщика, лекальщика, сборщика опытных конструкций - точно так же.
И поэтому совковские спутники жили ( и живут ) вдвое короче западенских? И когда наземная обслуга раскручивает какой Миг для осмотра - то матюки слышно за 3 км?
Не смешите народ, токарЯ давным-давно ничего не точат руками…
P.S.
СССР потерпел поражение не в экономике - в идеологии, в мозгах. И когда главной идеей жизни стала демократия ( читай - мегаЭгоизм отдельной личности ) - хрупкая душевная организация homo soveticus не вынесла такого потрясения.
Я тебе могу написать инструкцию, как ходить по канату… Пройдешь?
Пример не канает. Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны,
А вот с этими-то самыми практикой и навыком, как раз и бяда! 😁 Да и учить уже некому, да и некого. Все ученики в банкиры подались. 😃
Что толку от станков и технологий. На кривые руки, пофигизм и раздолбайство можно посмотреть тут, нервным и детям смотреть противопоказано ибо мосох может обрушиться … 😃
…airbase.ru/…/topic-35510,53--RRJ-nam-ne-nuzhen.12…
А это для сохранения симметрии в космическом пространстве. :
www.point.ru/science/2007/07/02/8720
И поэтому совковские спутники жили ( и живут ) вдвое короче западенских? И когда наземная обслуга раскручивает какой Миг для осмотра - то матюки слышно за 3 км?
Не смешите народ, токарЯ давным-давно ничего не точат руками…P.S.
СССР потерпел поражение не в экономике - в идеологии, в мозгах. И когда главной идеей жизни стала демократия ( читай - мегаЭгоизм отдельной личности ) - хрупкая душевная организация homo soveticus не вынесла такого потрясения.
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Пример не канает. Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
А инструкция проста: надо держать равновесие. Пробуй! Только не по доске на земле, а между крышами девятиэтажек. Как - смогешь? 😉
Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
Ага, попробуйте, например, по инструкции (а на эту тему они написаны правильно от и до) взять и посадить самолет, или, хотя-бы правильно зайти.
Не всё можно формализовать в виде инструкций для человека. Он должен не только “всосать” инфу но и переварить. А один человек может досконально понять и воспроизвести то, что может другой только при прямом контакте.
Это я к тому, что в любом деле нужно то, что называют школой. А у нас с этим делом полный обвал.
Разорвана преемственность. Сплошь и рядом некомпетентность. Мало-мальски сложное производство, там где оно есть, держится на единицах, кто в этом что-то понимают и, главное, хотят понимать.
Да и не только производство. Об этом много говорилось.
И того, что было уже не вернуть, потому как остальной мир не будет стоять и ждать, не те времена. Страну ловко переориентировали в сырьевой придаток.
И дело не в деньгах. Сколько не плати дураку, Эйнштейном он не станет. Нужна конкретная программа поиска и подготовки кадров (инструкция если хотите), а ее нет и не предвидится.
Так что космос - в прошлом. Дети уже не мечтают быть космонавтами.
Но так, черт возьми, хочется верить, что и в будущем.
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Думаю, на чпу это возможно. Только чувства материала никто не отменял. ЧПУ - только инструмент
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Разумные аргументы для дискуссии закончились?
Нужна конкретная программа поиска и подготовки кадров (инструкция если хотите), а ее нет и не предвидится.
Аркадий, эта проблема касается не только Раши, но и всего мира. В любой стране, где нет национальной идеи, а торжествует демократия, здравомыслящий индивид не будет рвать жопу “для дяди”. Прежде всего он подумает о своём кармане и своём личном благосостоянии. И во всём мире корпорации занимаются равитием кадров, а не государство…