А что там в космосе..?
Потому и ресурс спутников сейчас ниже, чем в 80-х…
Ну здесь апять совсем непонятно…
За эти годы разучились делать и обрабатывать материалы?
За 25 лет в свободном доступе (подчеркну- в свободном)
не появилось более надёжной и продвинутой электроники?
Да понимаю, что комплектующие должны быть свои, но если задача сделать и запихать на орбиту,
и дабы там работал и забыть о том что уже работает - в чем проблема-то?
Снова в отсутствии спецов… тогда кто этот ГЛОНАС строит…?
Ну здесь апять совсем непонятно…
За эти годы разучились делать и обрабатывать материалы?
За 25 лет в свободном доступе (подчеркну- в свободном)
не появилось более надёжной и продвинутой электроники?Да понимаю, что комплектующие должны быть свои, но если задача сделать и запихать на орбиту,
и дабы там работал и забыть о том что уже работает - в чем проблема-то?
Снова в отсутствии спецов… тогда кто этот ГЛОНАС строит…?
За эти годы - разучились работать, уничтожили преемственность поколений и передачу опыта. Многие технологии - держатся на одном-двух стариках. Средний возраст в КБ - 55-60 лет. Нынешние сорокалетние, которые должны были все это строить и учить нынешних 20-летних - в 90-е ушли туда, где платят, или спились… В той же Москве - очень трудно найти хорошего станочника или слесаря-модельщика… По “Маяку” выступал один товарищ из конторы, которая делала “лунники” и “Венеры”, сказал буквально следующее: “Если что-то надо делать - ищем наших пенсионеров (кто еще жив)”…
Да вот, для примера: forumavia.ru/…/534834014053831936031203543673_1.sh…
Многие технологии - держатся на одном-двух стариках.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Обычное дело:
Стеклодув, сварщик (по хитрым материалам) это уже не ремесло, а искусство.
То есть технология описана, конечно, но вот как её реализовать - это “на кончиках пальцев”.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Были бы у Вас знакомые на (например) заводе Хруничева, рассказали бы лично… Документация-то есть. Читать ее уже некому. Школа, практически, потеряна. Приходящие вновь “инженеры”, знают множество компьютерных программ, но профессионального чутья (наития, если хотите)нет практически ни у кого, а передать его - некому. Что-то разрабатывают, а как это будет взаимодействовать, никто не представляет. Про рядовых слесарей-сборщиков и станочников, уже и не говорю.
Были бы у Вас знакомые на (например) заводе Хруничева, рассказали бы лично…
Ээээ…Собственно такая картина повсеместна, не только в космической промышленности. Почитайте газеты, посмотрите ящик, да даже задесь на форуме достаточно примеров. Идём колоннами топиццо?
Обычное дело:
Стеклодув, сварщик (по хитрым материалам) это уже не ремесло, а искусство.
То есть технология описана, конечно, но вот как её реализовать - это “на кончиках пальцев”.
Учась еще,проходил практику на Прогрессе,в отделе надежности.
Очень много историй слышал о том,как часто приходилось разруливать проблемы после передачи производства изделия с КБ на завод.
Не идет изделие и все.Технология выполняется.
И часто очень именно из-за "Недокументированные технологии ",“на кончиках пальцев”.
Опять же обычное дело.
Чтобы избавиться от работы “на кончиках пальцев”, нужно оборудование другого класса и оснастка соответсвующая.
Шаблоны, сборочные стенды и прочая. А в КБ\НИИ ни денег, ни времени на это нет.
Поэтому единичные экземпляры работают, а в серию запустить - это отдельная история.
А в КБ\НИИ ни денег, ни времени на это нет.
Поэтому единичные экземпляры работают, а в серию запустить - это отдельная история.
Это стиль жизни, а не время или деньги. Тотальное распи…ство, столь ценимое в совке.
Этот стиль жизни задавался, в первую очередь, плановой экономикой.
Во вторую, именно деньгами и временем.
Всё остальное - производные.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Я тебе могу написать инструкцию, как ходить по канату… Пройдешь?
Вот и в профессиях типа токаря, фрезеровщика, лекальщика, сборщика опытных конструкций - точно так же.
Вот и в профессиях типа токаря, фрезеровщика, лекальщика, сборщика опытных конструкций - точно так же.
И поэтому совковские спутники жили ( и живут ) вдвое короче западенских? И когда наземная обслуга раскручивает какой Миг для осмотра - то матюки слышно за 3 км?
Не смешите народ, токарЯ давным-давно ничего не точат руками…
P.S.
СССР потерпел поражение не в экономике - в идеологии, в мозгах. И когда главной идеей жизни стала демократия ( читай - мегаЭгоизм отдельной личности ) - хрупкая душевная организация homo soveticus не вынесла такого потрясения.
Я тебе могу написать инструкцию, как ходить по канату… Пройдешь?
Пример не канает. Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны,
А вот с этими-то самыми практикой и навыком, как раз и бяда! 😁 Да и учить уже некому, да и некого. Все ученики в банкиры подались. 😃
Что толку от станков и технологий. На кривые руки, пофигизм и раздолбайство можно посмотреть тут, нервным и детям смотреть противопоказано ибо мосох может обрушиться … 😃
…airbase.ru/…/topic-35510,53--RRJ-nam-ne-nuzhen.12…
А это для сохранения симметрии в космическом пространстве. :
www.point.ru/science/2007/07/02/8720
И поэтому совковские спутники жили ( и живут ) вдвое короче западенских? И когда наземная обслуга раскручивает какой Миг для осмотра - то матюки слышно за 3 км?
Не смешите народ, токарЯ давным-давно ничего не точат руками…P.S.
СССР потерпел поражение не в экономике - в идеологии, в мозгах. И когда главной идеей жизни стала демократия ( читай - мегаЭгоизм отдельной личности ) - хрупкая душевная организация homo soveticus не вынесла такого потрясения.
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Пример не канает. Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
А инструкция проста: надо держать равновесие. Пробуй! Только не по доске на земле, а между крышами девятиэтажек. Как - смогешь? 😉
Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
Ага, попробуйте, например, по инструкции (а на эту тему они написаны правильно от и до) взять и посадить самолет, или, хотя-бы правильно зайти.
Не всё можно формализовать в виде инструкций для человека. Он должен не только “всосать” инфу но и переварить. А один человек может досконально понять и воспроизвести то, что может другой только при прямом контакте.
Это я к тому, что в любом деле нужно то, что называют школой. А у нас с этим делом полный обвал.
Разорвана преемственность. Сплошь и рядом некомпетентность. Мало-мальски сложное производство, там где оно есть, держится на единицах, кто в этом что-то понимают и, главное, хотят понимать.
Да и не только производство. Об этом много говорилось.
И того, что было уже не вернуть, потому как остальной мир не будет стоять и ждать, не те времена. Страну ловко переориентировали в сырьевой придаток.
И дело не в деньгах. Сколько не плати дураку, Эйнштейном он не станет. Нужна конкретная программа поиска и подготовки кадров (инструкция если хотите), а ее нет и не предвидится.
Так что космос - в прошлом. Дети уже не мечтают быть космонавтами.
Но так, черт возьми, хочется верить, что и в будущем.
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Думаю, на чпу это возможно. Только чувства материала никто не отменял. ЧПУ - только инструмент
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Разумные аргументы для дискуссии закончились?
Нужна конкретная программа поиска и подготовки кадров (инструкция если хотите), а ее нет и не предвидится.
Аркадий, эта проблема касается не только Раши, но и всего мира. В любой стране, где нет национальной идеи, а торжествует демократия, здравомыслящий индивид не будет рвать жопу “для дяди”. Прежде всего он подумает о своём кармане и своём личном благосостоянии. И во всём мире корпорации занимаются равитием кадров, а не государство…
Аркадий, эта проблема касается не только Раши, но и всего мира. В любой стране, где нет национальной идеи, а торжествует демократия, здравомыслящий индивид не будет рвать жопу “для дяди”. Прежде всего он подумает о своём кармане и своём личном благосостоянии.
Да. В Китае, например, точно есть национальная идея. А где их берут - национальные идеи???
И во всём мире корпорации занимаются равитием кадров, а не государство…
У нас большинство фирм этим не занимается
Да. В Китае, например, точно есть национальная идея.
…и компартия - вождь и светоч 😃
У нас большинство фирм этим не занимается
Нет нужды. Что не сделают сами - купят. Что не купят - уворуют. Идеология начинающего “капиталиста”.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Тут всё не так просто.
В 86-88 годах, работая токарем изготавливал ВЧ переходы. Мучачился долго, но изготовил. Буквально на упрямстве и интуиции.
Лет через 6-8 работал в другом цехе того же НИИДАРА. Приходит токарь из одного из цехов, занявший первое место в соревновании лучшего по профессии, когда я занял второе. Показывает чертёж перехода и спрашивает как я делал. говорит, что у них в цехе решили, что сделать невозможно, но конструктора сказали, что уже делали, нашли кто и он пришёл ко мне. Я подробно рассказал, что помнил и как делал, но сам делать отказался, т.к. сменил профиль.
Через несколько недель встречаю его и спрашиваю: -Получилось? Нет, говорит никто не смог и от установки отказались.
Валерка Баранов, сварщик в 29 цехе, варил в аргоне нержавкйку толщиной 0,2. Технологи говорили, что у нас такого оборудования нет. А Валерка варил, он об этом не знал…
На заводе было полно таких людей, которые могли сделать то, что на вписывалось в технологии. Думаю, что в том корпусе, где гладкие и скрипящие от колёс полы, где находился БУРАН, куда я в 90-х через огромные ворота на своём ЗИЛе завозил мебель, дела обстояли подобным же образом.
База для обучения новых профессионалов отсутствует…