А что там в космосе..?
Были бы у Вас знакомые на (например) заводе Хруничева, рассказали бы лично…
Ээээ…Собственно такая картина повсеместна, не только в космической промышленности. Почитайте газеты, посмотрите ящик, да даже задесь на форуме достаточно примеров. Идём колоннами топиццо?
Обычное дело:
Стеклодув, сварщик (по хитрым материалам) это уже не ремесло, а искусство.
То есть технология описана, конечно, но вот как её реализовать - это “на кончиках пальцев”.
Учась еще,проходил практику на Прогрессе,в отделе надежности.
Очень много историй слышал о том,как часто приходилось разруливать проблемы после передачи производства изделия с КБ на завод.
Не идет изделие и все.Технология выполняется.
И часто очень именно из-за "Недокументированные технологии ",“на кончиках пальцев”.
Опять же обычное дело.
Чтобы избавиться от работы “на кончиках пальцев”, нужно оборудование другого класса и оснастка соответсвующая.
Шаблоны, сборочные стенды и прочая. А в КБ\НИИ ни денег, ни времени на это нет.
Поэтому единичные экземпляры работают, а в серию запустить - это отдельная история.
А в КБ\НИИ ни денег, ни времени на это нет.
Поэтому единичные экземпляры работают, а в серию запустить - это отдельная история.
Это стиль жизни, а не время или деньги. Тотальное распи…ство, столь ценимое в совке.
Этот стиль жизни задавался, в первую очередь, плановой экономикой.
Во вторую, именно деньгами и временем.
Всё остальное - производные.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Я тебе могу написать инструкцию, как ходить по канату… Пройдешь?
Вот и в профессиях типа токаря, фрезеровщика, лекальщика, сборщика опытных конструкций - точно так же.
Вот и в профессиях типа токаря, фрезеровщика, лекальщика, сборщика опытных конструкций - точно так же.
И поэтому совковские спутники жили ( и живут ) вдвое короче западенских? И когда наземная обслуга раскручивает какой Миг для осмотра - то матюки слышно за 3 км?
Не смешите народ, токарЯ давным-давно ничего не точат руками…
P.S.
СССР потерпел поражение не в экономике - в идеологии, в мозгах. И когда главной идеей жизни стала демократия ( читай - мегаЭгоизм отдельной личности ) - хрупкая душевная организация homo soveticus не вынесла такого потрясения.
Я тебе могу написать инструкцию, как ходить по канату… Пройдешь?
Пример не канает. Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны,
А вот с этими-то самыми практикой и навыком, как раз и бяда! 😁 Да и учить уже некому, да и некого. Все ученики в банкиры подались. 😃
Что толку от станков и технологий. На кривые руки, пофигизм и раздолбайство можно посмотреть тут, нервным и детям смотреть противопоказано ибо мосох может обрушиться … 😃
…airbase.ru/…/topic-35510,53--RRJ-nam-ne-nuzhen.12…
А это для сохранения симметрии в космическом пространстве. :
www.point.ru/science/2007/07/02/8720
И поэтому совковские спутники жили ( и живут ) вдвое короче западенских? И когда наземная обслуга раскручивает какой Миг для осмотра - то матюки слышно за 3 км?
Не смешите народ, токарЯ давным-давно ничего не точат руками…P.S.
СССР потерпел поражение не в экономике - в идеологии, в мозгах. И когда главной идеей жизни стала демократия ( читай - мегаЭгоизм отдельной личности ) - хрупкая душевная организация homo soveticus не вынесла такого потрясения.
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Пример не канает. Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
А инструкция проста: надо держать равновесие. Пробуй! Только не по доске на земле, а между крышами девятиэтажек. Как - смогешь? 😉
Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
Ага, попробуйте, например, по инструкции (а на эту тему они написаны правильно от и до) взять и посадить самолет, или, хотя-бы правильно зайти.
Не всё можно формализовать в виде инструкций для человека. Он должен не только “всосать” инфу но и переварить. А один человек может досконально понять и воспроизвести то, что может другой только при прямом контакте.
Это я к тому, что в любом деле нужно то, что называют школой. А у нас с этим делом полный обвал.
Разорвана преемственность. Сплошь и рядом некомпетентность. Мало-мальски сложное производство, там где оно есть, держится на единицах, кто в этом что-то понимают и, главное, хотят понимать.
Да и не только производство. Об этом много говорилось.
И того, что было уже не вернуть, потому как остальной мир не будет стоять и ждать, не те времена. Страну ловко переориентировали в сырьевой придаток.
И дело не в деньгах. Сколько не плати дураку, Эйнштейном он не станет. Нужна конкретная программа поиска и подготовки кадров (инструкция если хотите), а ее нет и не предвидится.
Так что космос - в прошлом. Дети уже не мечтают быть космонавтами.
Но так, черт возьми, хочется верить, что и в будущем.
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Думаю, на чпу это возможно. Только чувства материала никто не отменял. ЧПУ - только инструмент
Ну-ну… Попробуй “не руками” выточить несколько геометрических фигур, одна в другой, из цельного куска железа…
Разумные аргументы для дискуссии закончились?
Нужна конкретная программа поиска и подготовки кадров (инструкция если хотите), а ее нет и не предвидится.
Аркадий, эта проблема касается не только Раши, но и всего мира. В любой стране, где нет национальной идеи, а торжествует демократия, здравомыслящий индивид не будет рвать жопу “для дяди”. Прежде всего он подумает о своём кармане и своём личном благосостоянии. И во всём мире корпорации занимаются равитием кадров, а не государство…
Аркадий, эта проблема касается не только Раши, но и всего мира. В любой стране, где нет национальной идеи, а торжествует демократия, здравомыслящий индивид не будет рвать жопу “для дяди”. Прежде всего он подумает о своём кармане и своём личном благосостоянии.
Да. В Китае, например, точно есть национальная идея. А где их берут - национальные идеи???
И во всём мире корпорации занимаются равитием кадров, а не государство…
У нас большинство фирм этим не занимается
Да. В Китае, например, точно есть национальная идея.
…и компартия - вождь и светоч 😃
У нас большинство фирм этим не занимается
Нет нужды. Что не сделают сами - купят. Что не купят - уворуют. Идеология начинающего “капиталиста”.
Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉
Тут всё не так просто.
В 86-88 годах, работая токарем изготавливал ВЧ переходы. Мучачился долго, но изготовил. Буквально на упрямстве и интуиции.
Лет через 6-8 работал в другом цехе того же НИИДАРА. Приходит токарь из одного из цехов, занявший первое место в соревновании лучшего по профессии, когда я занял второе. Показывает чертёж перехода и спрашивает как я делал. говорит, что у них в цехе решили, что сделать невозможно, но конструктора сказали, что уже делали, нашли кто и он пришёл ко мне. Я подробно рассказал, что помнил и как делал, но сам делать отказался, т.к. сменил профиль.
Через несколько недель встречаю его и спрашиваю: -Получилось? Нет, говорит никто не смог и от установки отказались.
Валерка Баранов, сварщик в 29 цехе, варил в аргоне нержавкйку толщиной 0,2. Технологи говорили, что у нас такого оборудования нет. А Валерка варил, он об этом не знал…
На заводе было полно таких людей, которые могли сделать то, что на вписывалось в технологии. Думаю, что в том корпусе, где гладкие и скрипящие от колёс полы, где находился БУРАН, куда я в 90-х через огромные ворота на своём ЗИЛе завозил мебель, дела обстояли подобным же образом.
База для обучения новых профессионалов отсутствует…
А где их берут - национальные идеи???
Их не берут 😃 Они сами плодятся, от сырости…Нельзя нации приказать, но можно её убедить. Бесконечной пропагандой. Как писал не раз коллега Васильков - толпа неуправляема, но ей можно умело вменить всё, что угодно. Как пиндосы свято верят, что они - лучшая нация в мире. 😛 И из того немногого, что Путин сделал хорошего, мне кажется лучшим есть одно - русские подняли голову. В душе. А как следствие появится и остальное - образование, космическая программа, национальная идея. 😒
Пример не канает. Если инструкция написана правильно, почему бы и не пройти?! А тренеровка, практика, навык везде и всем нужны, хоть канатоходцу, хоть дворнику.
Прочитайте учебник, как правильно заточить резец. Подойдите к наждаку и заточите. Попробуйте им поработать.
Сложно с резцом? заточите сверло…
Канает?
Канатоходец гораздо чаще падает, чем проходит когда учится.
Для научения станочника, слесаря, и т. д. им нужно много заготовок запороть, а на это нужно много времяни, опыт других, и только в обмен на это может появиться свой ОПЫТ. Без этих состовляющих его не будет.
Заготовок нет, времяни нет. Подсказать некому: мне подсказывали, а я барыжу…
Отец учит в ПТУ колледже разп.здяев, что ни в зуб ногой, им бы корочки о среднем, чтоб отстали.
Отец учит
Вот в этом и кроется разница. Он учит…А они - учатся? 😛 Как только людям понадобится учиться - всё встанет на свои места 😃 Всё вертится вокруг идеологии 😃
Вот в этом и кроется разница. Он учит…А они - учатся? 😛 Как только людям понадобится учиться - всё встанет на свои места 😃 Всё вертится вокруг идеологии 😃
Это его мечта…
Боюсь не доживёт, он с 1938 года.
Он смеётся, в плане занятий работа лучковой пилой, зензубелем, фальцгобелем, и т. п. Это пи.дец!!! Их выпускают специально для учебных заведений.
Ещё бы токарей учили шпиндель крутить ножным приводом!!!
…
Думаю, на чпу это возможно. Только чувства материала никто не отменял. ЧПУ - только инструмент
Со всем согласен, а по последнему пункту - нет. Инструмент, но чтобы он работал - пишущий программу обработки должен представлять, КАК делать такую штуку.
Это его мечта…
Боюсь не доживёт, он с 1938 года.
Он смеётся, в плане занятий работа лучковой пилой, зензубелем, фальцгобелем, и т. п. Это пи.дец!!! Их выпускают специально для учебных заведений.
Ещё бы токарей учили шпиндель крутить ножным приводом!!!
Смотря - кого готовят… Если реставраторов или краснодеревщиков - вполне подходит. Да и моторику движений при работе с инструментом надо нарабатывать. Раньше это в школах было, сейчас - нету…