вот у нас на форуме фашисты есть....зашибись

toreo
rrteam:

А я в общем- именно о том… 😵 Зная о чём…

Да ладно вам, грустить, не стоит драматизировать. Вам же предельно ясно дали понять, чего стоят ваши потуги. Не стоят они и левого ника. Так что подожмите хвосты и налягайте на оверквотеров 😃, а будут это фашисты, педофилы, бывшие или действующие войны джихада – не вашего ума забота.

V_Alex

АГ и его подельники себя называли национал-социалистами, а термин “фашист” сами они применяли исключительно к “младшим братьям”: Муссолини - основоположник, Мосли, Хорти, Квислинг и т.д. А вот Франко под это определение как-то не попал. Ну и “коэффициент трудового участия” у них был совершенно разный. Почему всех обобщили под одним словом “фашист”, я никогда не задумывался до момента этого обсуждения, но Sansey прав, мосх надо тренировать. Наверное сложно было на уровне бытовой пропаганды бороться с “национал-социализмом” в стране, которая сама строила социализм. Разъяснять народу разницу, чем один “социализм” отличается от другого было себе дороже, да и некогда - уже приходилось срочно решать чей социализм главней. И заключалась эта разница для народа по большому счету только в том, чье светлое будущее (и в каких лагерях) ему предстоит строить. А слово “фашизм” звучало непонятно, импортно-загадочно, поэтому всех супостатов скопом туда и записали, Нюрнберг его утвердил и оно осталось в истории навсегда.

Что касается не термина, а самого явления, фашизм, без сомнения, абсолютное зло. Но и способы борьбы со злом бывают разные. Возьмем, например, засуху.
В разные времена с ней боролись по-своему. Можно принести в жертву барашка, можно устроить шаманские пляски с бубном или крестный ход, можно послать
пионеров с ведрами или шлангами, можно построить советскую оросительную систему - металлическая труба через все поле с двухметровыми колесами или,
наконец, сделать капельную систему орошения. О результативности каждого из этих способов каждый может судить сам. То, что делается на ТВ, в СМИ и в данном
обсуждении - это ИМХО что-то среднее между барашком и бубном (теория, которую культивируют СМИ до сих пор, о том что Г. страдал заразной формой идиотизма, меня как-то не убеждает, явно не те масштабы жертв получились). То, что делалось в ГДР, больше напоминало пионера со шлангом, при этом все предпосылки для возрождения в виде штази и низкого уровеня жизни там сохранялись. На бытовом уровне ненависти к фашизму у них не было, а “хорошие счетоводы” нужны любому режиму. В тех-же “семнадцати мгновениях” у Мюллера работал сыщик, который раньше ловил самого Мюллера. После 9 мая он, скорее всего, опять начал ловить Мюллера. Так что, “слив” ГДР, Горбачев ИМХО решил и эту проблему окончательно.
Сама природа устроена так, что на месте жидкого красного быстро образуется твердое коричневое. Кто не верит, может поцарапать палец гвоздиком и полчаса подождать, ничего больше не делая. Так же происходит и с целыми государствами, просто там царапают глубже, а ждут дольше. То, что сделали штаты в ФРГ - план Маршалла - это что-то вроде капельного орошения. Видимо они решили, что двух мировых войн, начавшихся в одном месте, вполне достаточно и сделали выводы: у бюргера забрали шмайсер, накормили, дали нормальную работу и не стали гнобить репарациями в течение десятилетий. Потом вместо шмайсера ему вернули М-16, но желание воевать к тому моменту у него уже пропало (надеюсь, что вопреки предсказаниям Геринга, навсегда). Теперь Германия возглавляет список самых развитых стран мира.

P.S. В оригинале афоризм от Елены звучит так : “Педофилы - это люди, искренне любящие детей. Этим они отличаются от педагогов” 😈

Driver-NN

фашизм, без сомнения, абсолютное зло

Это безусловно. Так же как расизм и нацизм (не путать с национализмом).
Только не надо забывать, что мы пребываем в зазеркалии, и ярлыки клеимые кем-то кому-то чаще всего являются отражением “доброделей” самого клеящего 😉

Sansey

Согласитесь, приятно читать когда человек рассуждает а не просто брызгает слюной. И чтобы понять откуда ноги ростут у любого явления, нужно мозг включать, а не ссылками кидатся, потому как на одни ссылки есть другие ссылки… Если бы еще люди задумывались над тем, почему мы так живем и находили ПРАВИЛЬНЫЕ ответы а не чьи то домыслы, то и ситуацию можно было бы изменить к лудшему и без революции, переворотов и гражданской войны. Сначала хотябы начав с себя, потом находя единомышлеников и обьеденятся. Как говорят у нас на Украине “гуртом і батька легше бити”. (Кто не в курсе, в украинском языке “е” читается как “э” а “и” как “ы”, это для того, чтобы правильно прочесть фразу).

toreo
Sansey:

Согласитесь, приятно читать когда человек рассуждает а не просто брызгает слюной. И чтобы понять откуда ноги ростут у любого явления, нужно мозг включать, а не ссылками кидатся, потому как на одни ссылки есть другие ссылки… Если бы еще люди задумывались над тем, почему мы так живем и находили ПРАВИЛЬНЫЕ ответы а не чьи то домыслы, то и ситуацию можно было бы изменить к лудшему и без революции, переворотов и гражданской войны. Сначала хотябы начав с себя, потом находя единомышлеников и обьеденятся. Как говорят у нас на Украине “гуртом і батька легше бити”. (Кто не в курсе, в украинском языке “е” читается как “э” а “и” как “ы”, это для того, чтобы правильно прочесть фразу).

нее, не приведи господь, если такие размышлители еще и объединятся. Это же готовый пластилин. Скатал шарик и шаром по европе.

Sansey:

Если бы еще люди задумывались над тем, почему мы так живем и находили ПРАВИЛЬНЫЕ ответы

Если бы они меньше задумывались над тем как МЫ живем, жили, или будем жить, а больше работали и думали над тем как Я живу здесь и сейчас, мы бы прямо завтра стали жить при развитом социализме. А так - пустые потуги о судьбах родины.
У нас в питере, бзэдык, в лифтах не курят 😃

Sansey

Работать конечно нужно, но если не думать, то и работать смысла нету. Ну работает сейчас основнач масса наруду по 8-16 часов в сутки, причем зачастую труд тяжелый и вредный для здоровья. И что они ездят на ламборджини??? Нет, они думают чем и как прокормить семью. Это не парадокс? Всю жизнь пахать и жить в проголодь. На крутых тачках и яхтах катаются те кто больше думает и изредка работает, и то не физически. В нашей стране социолизмом пока не пахнет, даже если все сразу начнут работать по 24 часа в сутки. Сдохнут только быстрее и все. А для тех кто не произвел своими руками ни единого товара, не вырастил не единого колоска, для тех уже социализм наступил. Можно конечно спорить, что считать работой а что трудом, но пока имеем то, что имеем…

Bolo
toreo:

ну так я и пытаюсь вернуть это унылое геополитическое гонево, увешенное интеллигентными соплями , к вещам более прозаичным и житейским.

педофил значитса научный термин, а фашист это дитя красной пропаганды. Другие аргументос имеются?

Антон, это намек на маргиналов? и ничего тут геополитического нет.
скажем так, есть предмет спора. есть термины используемые в обсуждении и аргументации. термины должны быть едины для обеих сторон.
если мы говорим о фашизме, то обсуждаем термин “фашизм”, есл мы говорим о нацизме - “нацизм” и т.п. не нужно все валить в одну кучу и называть это “геополитическим гоневом, увешенным интеллигентными соплями”. завидная аргументация, а главное аргументов немеряно.

hivolt
Bolo:

валить в одну кучу и называть это “геополитическим гоневом, увешенным интеллигентными соплями”. завидная аргументация, а главное аргументов немеряно.

А самое главное как раз для тех кто не хочете разбираться в истории, что очень напоминает

кто не с нами тот против нас

Простенько так и категорично а остальных в расход.
А еще там же было чо то вроде того что те кто много думает ну типа интеллегенции это гавно нации.
Правильной дорогой идете Товарищи 😎 .

Driver-NN

а больше работали и думали над тем как Я живу здесь и сейчас, мы бы прямо завтра стали жить при развитом социализме.

Во блин… А не пора ли сменить эту заезженную пластинку про РАБоту на чего-нибудь свеженькое?
Ну вон китайцы пашут с утра до ночи, что, сильно разбогатели?
Или в штатах не знают чем себя занять, поголовно х@и пинают… и сильно плохо живут?
Давайте уж лучше чего-нибудь там про “гражданское общество”, “права человека”, “истинную дерьмократию” загните 😉

hivolt

Предпоследний ответ естественно не для Боло 😃

And
V_Alex:

Что касается не термина, а самого явления, фашизм, без сомнения, абсолютное зло. Но и способы борьбы со злом бывают разные. Возьмем, например, засуху.

Не кривите душой. Если Вы признали, что фашизм это абсолютное зло - ну так и боритесь с ним как со злом во всех его проявлениях. Вы же предпочитаете борьбу с абстрактной засухой, вместно конкретных общепризнанных проявлений фашизма: тотальным идеологически-массовым террором, агрессивной, переходящей в геноцид ксенофобии по отношению к “низшим нациям” и враждебным ему ценностям цивилизации и т. д. и т. п. ( из современного словаря). Мне наплевать про происхождение слова фашизм - важно другое. Важно к чему это привело (напоминать не надо?) и к чему (не дай бог) может привести короткая историческая память людей.
P.S. Просьба к любителям аналогий, родившихся не при фашизме, а при социализме. Коммунизм обсудить после появления на форуме ника “коммунист”, ну или просто обсудить в другой теме 😃,

pentajazz
And:

Мне наплевать про происхождение слова фашизм - важно другое. Важно к чему это привело (напоминать не надо?) и к чему (не дай бог) может привести короткая историческая память людей.

+100

V_Alex

Опять потянуло елеем 😃 . Увы, словарем (и бубном) фашизма Вам не забодать. Сейчас на “2х2” идет
английский мультик “38 попугаев”. Вот там ИМХО и представлен самый современный и эффективный
способ борьбы с подобным злом - здоровый стеб здоровой нации. Они переварили величие и распад
своей империи, и третий рейх, и СССР. Сейчас они уперто переваривают полоний, наших олигархов,
престарелых эсэсовцев и воинов джихада. Об этой и других особенностях характера жителей
туманного Альбиона Г. был хорошо осведомлен, относился к ним с почтением и ввязался в заваруху
с ними с большой неохотой, до последнего момента рассчитывая на совместную прогулку в нашу сторону.
Но, слава Богу, у него не сложилось. Черчилль оказался умнее. Или хитрее.
Что касается взаимоотношений фашизма и ценностей цивилизации, тут Ваш словарь слегка лукавит.
Ценности цивилизации им не были чужды. У них исправно работали церкви, театры, картинные галереи.
До сих пор идут судебные процессы по произведениям искусства, которые наци “наколлекционировали”
по всей Европе, а уже мы не дали этому труду пропасть даром. И теперь Европа со скрипом выколачивает
их обратно из запасников Третьяковки и Эрмитажа. Кстати, главный злодей сам неплохо рисовал и щас
его акварельки на аукционах идут влет. Но они не только брали. С цивилизацией они поделились и
некоторыми из своих “ценностей”. Упоминавшиеся Вами газовые камеры в некоторых из соединенных штатов
до сих пор предпочитают электрическому стулу.
P.S. А обсуждение коммунизма можем начать с формулировки, которую Вы извлечете из своего словаря.
Кстати, какого он года издания? Достаточно современный?

Driver-NN

вместно конкретных общепризнанных проявлений фашизма: тотальным идеологически-массовым террором, агрессивной, переходящей в геноцид ксенофобии по отношению к “низшим нациям” и враждебным ему ценностям цивилизации и т. д. и т. п. ( из современного словаря).

Вот тут мне особенно понравился пунктик про тотальный идеологически-массовый террор.
Как ни включишь телик, так там исключительно “белокурые бестии” народу мОзги засерают 😉

6wings
V_Alex:

английский мультик “38 попугаев”

Вот уж никогда не думал, что он английский… И что - правда??

V_Alex

Конечно неправда 😁. Ашипка вышла. “38 попугаев” - это наше, родное.
А аглицкий зовется “Monkey Dust”, но “2х2” перевел его, как “38 обезьян”.

toreo
Sansey:

Работать конечно нужно, но если не думать, то и работать смысла нету. Ну работает сейчас основнач масса наруду по 8-16 часов в сутки, причем зачастую труд тяжелый и вредный для здоровья. И что они ездят на ламборджини??? Нет, они думают чем и как прокормить семью. Это не парадокс? Всю жизнь пахать и жить в проголодь. На крутых тачках и яхтах катаются те кто больше думает и изредка работает, и то не физически. В нашей стране социолизмом пока не пахнет, даже если все сразу начнут работать по 24 часа в сутки. Сдохнут только быстрее и все. А для тех кто не произвел своими руками ни единого товара, не вырастил не единого колоска, для тех уже социализм наступил. Можно конечно спорить, что считать работой а что трудом, но пока имеем то, что имеем…

Типичное мнение псевдо интеллигента о судьбах всех и обо всем. Сеять пахать, копать почему-то считается трудом, а принимать решения и брать на себя ответственность за этих копающих, рисковать - это видите ли с неба валится забесплатно… Все должны ездить на ламборджини и яхтах, а иначе и смысла нет. Утопист, в какой части света все рабочие иди клерки на яхтах и ламборджини рассекают?

Driver-NN:

Во блин… А не пора ли сменить эту заезженную пластинку про РАБоту на чего-нибудь свеженькое?
Ну вон китайцы пашут с утра до ночи, что, сильно разбогатели?
Или в штатах не знают чем себя занять, поголовно х@и пинают… и сильно плохо живут?

Истерику прекращайте. Сравните производительность труда в штатах и у нас. Потом прикиньте чем у нас занимаются работнички “по 16 часов в сутки”. Сравните сколько выплавляет 1 сталевар у нас и у них. Сколько людей делает сколько машин. Машин заметьте,а не инвалидных колясок. То же самое по зерну и мясу. Поделитесь пожалуйста этим с интеллигентом, а то ему мерещится ламборджини за 5-ти разовые чаи и 20 ти разовые перекуры тотальных лодырей и неучей.

Bolo
And:

Не кривите душой. Если Вы признали, что фашизм это абсолютное зло - ну так и боритесь с ним как со злом во всех его проявлениях. Вы же предпочитаете борьбу с абстрактной засухой, вместно конкретных общепризнанных проявлений фашизма: тотальным идеологически-массовым террором, агрессивной, переходящей в геноцид ксенофобии по отношению к “низшим нациям” и враждебным ему ценностям цивилизации и т. д. и т. п. ( из современного словаря). Мне наплевать про происхождение слова фашизм - важно другое. Важно к чему это привело (напоминать не надо?) и к чему (не дай бог) может привести короткая историческая память людей.
P.S. Просьба к любителям аналогий, родившихся не при фашизме, а при социализме. Коммунизм обсудить после появления на форуме ника “коммунист”, ну или просто обсудить в другой теме 😃,

And, ну не пишите ерунды и не передергивайте. Учитесь мыслить самостоятельно, чесслово - пригодится…
читаю ваши перлы, и аж слезы наворачиваются…

конкретных общепризнанных проявлений фашизма: тотальным идеологически-массовым террором, агрессивной, и враждебным ему ценностям цивилизации и т. д. и т. п. ( из современного словаря).

идеолигически-массовый террор - это то, что у нас было со времен дяди Иосифа до относительно недавнего времени. да оно в общем-то и чичац имеет место быть.
переходящей в геноцид ксенофобии по отношению к “низшим нациям” - это НАЦИЗМ. изначально. он всегда был нацизмом и так им и останется.
Вы для себя сначала уясните, что есть что, желательно, больше, чем из одного источника. а потом что-то кому-то доказывайте.

Коммунизм обсудить после появления на форуме ника “коммунист”… еще один перл. то коммунизм, который у нас общепринят - жертва того самого политически-массового террора. ну почитайте первоисточники что ли… Не “Капитал” Маркса а Томаззо Кампанеллу и его “Город Солнца”.

кстати, я к вам, как к собеседнику, в свете ваших последних сообщений вообще перестаю относиться серьезно.

Toreo,
Сравните сколько выплавляет 1 сталевар у нас и у них
а вы уже сравнили? и сколько?