Почему ГУРУ никогда не учат простых смертных?
Вона, пока про турбины не рассказал, в моде были сериалы как из велосипедной втулки гравицапу сделать. А сейчас уже прогресс - всего лишь с импеллерами путают.
про турбины… тож отдельная тема… тут тоже грубияны и гурманы есть 😁
Скажите, а ДикийОлень шЫшки курит или мох полярный?
Ягель без имбирного соуса - гавно! (с) “Красная Бурда” 😁
За те семь лет, что я тут живу, всегда находятся люди, которые на советы опытных и действительно знающих людей выльют мешок дерьма.
А еще вот почему: я не знаю- гуру я или нет (малиновые штаны- не мой фасончик 😃), но когда вижу, что кто то пытается понять проблему, которую я знаю по опыту- стараюсь подсказать человеку.
Однако же - ответишь и, чаще всего : даже спасибо не скажут.
Буквально на днях какой то slonik спрашивал про то, как настроить СО-Pilot.
Там действительно есть несколько заморочек, которые с ходу не ясны.
Сам несколько дней разбирался. Книжка про него- толщиной в палец. Да и написана довольно мутно 😦
Ну и чего: расписал я ему что да как- ни ответа, ни привета 😦
Что вы думаете: буду я ему еще что- нибудь советовать?
И он такой- не один.
2 foxfly - читал плакал. Не персонально, но на примере можно порассуждать?
С такой мотивацией IMHO честное слово лутше не писать вовсе ни советов ни комментариев. Нет, вы сделали абсолютно полезное и правильное дело, объяснили/растолковали что как, и ваш корреспондент недюже культурно поступил. Но если вы хоть на грамм растроились что вас не поблагодарили (хоть это естественное и правильное поведение культурного человека), а осознание того что вы помогли пусть и бескультурному но всетаки старающемуся понять новичку вам совершенно не скомпенсировало огорчения от встречи с некультурностью. Лутше не пишите. IMHO Гуру и эксперту на общественных началах - должен нравится процесс не меньше его результатов и призов за работу. Результаты в виде благодарности слушателей, призов симпатий, признание и почета … это бонусы не зарплата есть хорошо нет не страшно. “Заплата” это самоуважение и сознание правильности своего поведения. Признание и почет это приходит и уходит да и от окружения зависит - самооценка и знания остаются - если они “не греют” сами по себе 😦 ну ее нафиг такую “работу” . Поддержке и увеличению самооценки IMHO достаточно ответа “ага понял”. Хотя “foxfly спасибо вам большое за помощь теперь мне все понятно” безусловно приятнее.
Просто мысленно читая “расписал я ему что да как- ни ответа, ни привета” я вижу варианты
-1 Он не читал (на каникулах). Потому и молчит.
-2 Он прочитал ничего не понял, а потому и молчит ( хотя это и невежливо сам факт отклика и попытки помоч IMHO заслуживает благодарности при зваершении общения).
-3 Он прочитал все понял вопрос исчерпал для него актуальнось но он не считает нужным благодорить (просто в голову не приходит - настолько обыденой и естественной ему кажестя эта помощь. Сам не благодарит но и от других не ждет благодарности так воспитан).
-4 Эгоист по жизни все ему должны (зачем благодорить мол за то что и так общество должно дать)
В чем же расстроство ваше то. Ну как минимум вам ведь достался два бонуса в виде того что 1) вы теперь всегда сможете указать на этот пост где все объяснили другим более вежливым и 2) обществу вы безусловно помогли на столко насколко могли и хотели пусть пероснальных благодарностей от него и не ппаступит но вы сделали то что хотели общественно полезного. Разве это не поводы для самоуважения. Неужели факт существования отдельных воспитанных не в ваших традициях вежливости пользователей форума вас огорчил сильнее или стал неожиданнстью.
Ну а если за качество беспокойство (ну вдруг не все так хорошо написано как кажется и это сомнение гложет) - ну дык и споростиь не грех slonik все понятно удалось настроить СО-Pilot. (Не факт что он ответит конечно люди то разные бывают).
2 All Чтобы не выглядило совсем уж офтопно (ну люблю я в адваката дьявола играть и дикие конструкции строить специфка работы понимаете ли). Все выше изложенное это в частности намек на то что:
А еще вот почему - потому что у некоторые из Гуриев, тех которые “уже не пишут” и плачуся об этом, зачастую завышенные ожидания о “размере вознограждения” от новичиков за свои советы. Новички они такие они не толко в аэродинамке и электронике ничего не знают они и разговор то вести вежливый не всегда еще умеют их еще и этому часто учить надо. Местным нормам вежливости. Ламеры что с них возьмешь. Ждать Гурию от всех новичков адекватной реакции по меньшей мере наивно. Он всетаки гуру а не новичек в деле просвящения. Гурий сам должен отвесить СЕБЕ приемлемый для него процент охломонов на пути гуриствования сообразно месту где он гурстовать собрался. (foxfly - ни коем разом не к вам. Не примите на свой счет пожалусйта. Просто на вашем примере удобно было прстроить теоритический контр пример оценки ситуации для прояснения своей мысли не более).
WBR CrazyElk
P.S. foxfly И вот интересный вопрос (интересен уже чисто мне из любопытсва если вам не сложно будет ответить, посты обоих слоников и ваши сообщения на форуме я посмотрел но посколку найти упомянутое не смог видимо уплыло из профилей а глубже не копал, вот спрашиваю) А вот свой пост с разьяснениями Вы начинали в стиле 1) “Уважаемый slonik, для того чтобы” … или ближе к 2) “ЗнаЦа парень тааак слухай сюды и в фиговине этой …” - это я к тому что может просто стиль общения (пусть и случайно сложившийся) не предполагает (с точки зрения корреспондента) традиционных вариантов проявления вежливости. То есть имеем вариант -5 все друг друга уважают и вежливы (по своему) но разность поведенческой культуры не позволяет донести это друг до друга 😃.
P.S. (… курит …) Bradypodidae - имеете мне лично что то сообщить - открывайте топик в курилке, пригласите туда сообщников и мажьте меня дерьмом до опупения. 😅 Можно “за одно” знак результата векторного произведения там огласить меняется или нет. Если вас так взволновало лосиное самочуствие и занятия справочно не знаю как ДикийЛось (с таким не знаком 😦 ), а ВеликолепныйЛось не пьет (аллергия на спирт), не курит (не сложилось получить столь “полезную” привычку) но просветления достичь все равно несветит, ибо с девочками балует (судьба такая что поделать у лосей гон регуляро) короче ВеликолепныйЛось - о то хворый, а то паскуда – на выбор. 😜.
Ну и чего: расписал я ему что да как- ни ответа, ни привета 😦
Что вы думаете: буду я ему еще что- нибудь советовать?
И он такой- не один.
Я не так длинно.
Ситуация весьма обычная. Советовать или нет дальше - каждый выбирает для себя.
Но, это еще не все “прелести”. На форуме “Катеров и Яхт” практикуется нечто подобное предложенному выделению. И, честно скажу, не большое это удовольствие получить “зеленый” статус.
“Инженер-конструктор” там подчеркивается еще и зеленым цветом.
В итоге:
- Пришедший самоутверждаться на форуме первым делом считает своим долгом “наехать” на “зеленого”. Не важно с чем. Главное засветиться.
- Испытываешь некоторую оторопь, получив в ответ на топ молчание. Впечатление, что просто игнорируют. По началу думал, что пишу чушь, которую даже не желают обсуждать.
Выглядит это примерно так: katera.ru/forum/index.php?showtopic=4547
Потом выяснилось, что это происходит со всеми “зелеными” - Написать чушь, даже в шутку, не имеешь права! “Акелла промахнулся”!!! А уж, не приведи случай, ошибаться не в шутку. Праздник души обеспечен.
Так что все имеет оборотную сторону.
😁 😁 😁
Soling, а вот по вашему личному опыту, минусов больше чем плюсов?
Soling, а вот по вашему личному опыту, минусов больше чем плюсов?
Конкретно от пометки - минусов больше. Лично для получившего. В отношении новичков, тоже не панацея. Если человек хочет получить достоверную информацию, он обязательно поинтересуется кто ее предоставляет. И значит просмотрит топы советчика. Как минимум. А если он хочет прочитать только то, что хочет… ни одна пометка не поможет.
Да и потом… советы советами, но своя то голова тоже не лишнее.
😃
2 foxfly - читал плакал.
P.S. foxfly И вот интересный вопрос
Плакать- не мужское занятие. 😃
И пример, мною приведенный- просто ответ автору поста.
А поскольку я человек не злопамятный, а просто - злой и с хорошей памятью, то в первый раз- помогаю исходя из того, что человек- не свинья 😃
Если же он в дальнейшем доказал обратное- навсегда зажигаю над ним “красный свет” 😦
Вот в теме “Телеметрия”- накопилось несколько таких, которые “доказали”.
И сейчас с удовольствием наблюдаю их “наступание на грабли”, которые обошел еще 3 года назад.
PS А слоник этот- писАл мне в личку.
Поэтому Вы и не нашли.
Но, будучи человеком старой закалки- я не считаю возможным его письмо обнародовать, и даже логин его привел не полностью.
Кто писал- тот поймет 😃
PS2 А насчет “стиля общения” (моего): если уж Вы владеете "дедуктивным методом " по поиску сообщений, то должны были заметить, что не только выражений типа :“эй ты, слухай сюды”, но и даже простых ошибок в орфографии- я не употребляю 😃
—Плакать- не мужское занятие.
Ну дык наша то плакала от смеха 😃 Нешто всем мужикам то смурными ходить достойно токмо в печалях о подрастающем поколении.
Ну ладно пошутковал и хватит.
Я почему влез то. Тут я без году неделя и не то что гуриствовать, я еще не решил даже насколько меня тянет вообще плотно общаться тут (пока у меня только “шкурный интерес” вытягивания практического опыта дабы ребенку привить навыки конструирования - как самому из палки и веревки сделать игрушку друзьям на зависть товарищам на удивление поэтому круг интересов специфичный). Но могу сказать что местные Алениводы просто кроткие ягнята по сравнению с апломбом невежеством и хамством демонстрируемым аленеводами в тех местах где мне волею судеб иконостас экспертный отвешен по полной. Но что характерно хоть слепни Алениводлские там и злые но отваливаются быстро поскольку ну както принято в тех местах руководствоваться двумя принципами 1) Все мы были новичками. 2) Если человек упорствует в незнании эксперту стоит рассказывать уже не “в дуб упертому” автору а новичкам котрые будут или читают тему почему то что изрекает “упертый до посинения” чушь или ошибочно и в чем именно приводя объяснения такие что и новичкам станет ясно как надо и почему это так надо и где правильное добыть. Да дубу с пеной у рта вещающему уже не поможешь, ну так последующим поколениям нормальных новичков поиском поднявших тему помочь надо раз уж взялся. Насколько подробно и вобще браться ли - это конечно эксперт решает сам. Дело его совести и самоуважения насколько согласен на столько и хорошо.
Здесь пожалуй wit и hivolt в полной мере ведут себя так как мне нравится. Даже когда wit хамят или “обижают не по делу” он умудряется ответить так что и на место поставит и полезную для других новичков информацию даст хоть каплю а то и просто улыбнет его пост. До сих пор с удовольствием вспоминаю его ответ (кому он был адресован не помню да и помнить не стоит кому а вот сам ответ памяти достоин, вопрос касался того зачем в авто формулы 1 применяют карбон и его оппонет с пеной у рта доказывал что а на самом деле там под пластиком металл а карбон это от понтов и пальцев) ответ был не в бровь а в глаз - молодой человек это не понты это ВЕС. Коротко и по существу после такого ответа Аленоевод умолк и больше не появлялся. IMHO - Высший пилотаж без хамства с юмором по делу супер. Чувствуется что человеку никому и ничего не надо доказывать в своем статусе он все уже доказал и это убеждает само по себе.
Но вот что 😦 при этом у других не редко наблюдается стойкая тенденция “покозырять” регалиями (спортивными, общественными … ) а не знаниями в ТЕХНИЧЕСКОМ споре/вопросе. Вместо аргументации почему (возможно и в элементарном с точки зрения профессионала впросе типа почему 2+2 =4 ) прет “я крут и не вякать мелочь пузатая” (что то в стиле я инстирут кончил диплом по мат специальности имею и раз сказал 2+2=4 школьникам не вякать) информации по делу 0 (хотябы где и что читать). Знания при этом вполне могут быть не исключаю возможно и эксклюзивные и супер но гдето там внутрях новичкам не доступные. А вот уважения и “лобзаний длани” дисциплины тех по полной с новичком требуют. Иногда это тенденция переходит IMHO в паталогию. Ну да ладно поплакался что лично меня на этом форуме задевает/огорчает хоть и не мне адресованное и будет.
Вот Сергеич беспокоится донести до новичков почему им Гуры не отвечают и сильно обрадовался бы если бы до новичков это дошло беспокоясь за Гуру и их самочувствие. А я так наоборот крайне был бы рад если бы до людей с знаними, до Гуриев, дошло и они это учитывали (вспомнили) как они выглядят в глазах новичка котрый ничего о них не знает кроме ника но энергии и самомнения имеет не мало. Толку было бы больше IMHO.
Спасибо за ответ и пусть вам удаются ваши начинания. Звиняйте, за отнятое время. Успехов в полетах и делах, на том откланиваюсь.
WBR CrazyElk
P.S. Что до грамотности - есть такой грех - последствия успешно выигранной битвы за право самому решать что знать а чего и не учить вовсе. Тогда не выучил, а теперь учится плохо.
Сорри Виталий а как прицепить на нужную ветку я то вроде отвечал foxfly а пост повис на основной. Пните в направлении Faq как по ветке дерева перемещать или как правильно отвечать чтобы не засорять основной тред.
Попробую и я пятачок вставить 😃 .
Гурой ИМХО является человек, обладающий суммой правильных знаний и готовый бескорыстно (или умеренно-
корыстно) делиться ими с окружающими. Знания канешна можно черпать и из учебников, но кому оно интересно?
Действительно полезные и новые знания можно получить только в процессе практической деятельности, которая,
как правило, сопряжена с зарабатыванием денег, потому как ежели плод этих знаний нельзя продать, то это не
те знания. Именно это прискорбное явление объясняет тот факт,что потенциальные гуры неохотно несут в массы
свет своих знаний, поскольку это сопряжено с прямыми убытками. Вот так и мучаются они между деньгами и
славой, скупо выдавливая из себя мудрость по капле и веря, что капля эта им не навредит, но послужит рекламой
в их нелегком околомодельном бизнесе.
Поэтому реально гурой может считаться человек, который завязал с процессом зарабатывания на моделизме и
зарабатывает на чем-то другом, более плодородном, а огромными, но уже ненужными ему знаниями готов щедро
делится с окружающими, а модельками занимается как хобби. Интересно, есть такие среди нас 😈 ?
а огромными, но уже ненужными ему знаниями готов щедро
делится с окружающими,
Не, мне мои знания точно нужны. И делиться ими все меньше и меньше желания.
Вот так и мучаются они между деньгами и
славой…
Забавно однако… и что там скажем Феррари с Маклареном не делятся наработками
- наверно всё дело в деньгах и славе? или причина всёж другая…?
Апять-же - правильный Гура никогда не возьмёт более 1-2х учеников, иначе это просто
время на ветер… вот и не пишут сюда, тк оффлайн помогает больше. 😃
Поэтому реально гурой может считаться человек, который завязал с процессом зарабатывания на моделизме и
зарабатывает на чем-то другом, более плодородном, а огромными, но уже ненужными ему знаниями готов щедро
делится с окружающими, а модельками занимается как хобби. Интересно, есть такие среди нас 😈 ?
Вот спросите у Сергеича - СКОКА он заработал на моделизме? Я уже готов валяццо пацталом от его ответа…
А че вы все так паритесь?! Если человек не хочет понимать или что-то делать, ему и сотня гур не поможет! Тем более, грош цена самой крутой теории, если нет практики. Пример: “Мой первый планер” от Lazy, вроде все понятно, но у тех кто начал строить есть вопросы, что вполне ожидаемо, было бы хуже если бы их вообще не было. А тот кто хочет понять, не остановится после ошибки, он будет спрашивать, читать статьи и книжки. Все зависит от человека и его желание, главное желание. 😃
Вот спросите у Сергеича - СКОКА он заработал на моделизме? Я уже готов валяццо пацталом от его ответа…
“Я Вам не скажу за всю Одессу…”(С) 😃
Но из списков “гур” в соседней темы, от которых все открещиваются (кто-то просто кокетничает,
кого-то соседи по списку не устраивают), могу назвать четверых, кто так или иначе причастен к
околомодельному (порой - совместному 😂 ) бизнесу : hivolt, Сергеич, Lazy и V_Alex. Насколько
успешно - другой вопрос. Может и другие “гуры” расколюццо. А вот от своего “бизнеса” мне, пожалуй,
тоже пора пацтол 😊 …
Действительно полезные и новые знания можно получить только в процессе практической деятельности, которая,
как правило, сопряжена с зарабатыванием денег, потому как ежели плод этих знаний нельзя продать, то это не
те знания. Именно это прискорбное явление объясняет тот факт,что потенциальные гуры неохотно несут в массы
свет своих знаний, поскольку это сопряжено с прямыми убытками. Вот так и мучаются они между деньгами и
славой, скупо выдавливая из себя мудрость по капле и веря, что капля эта им не навредит, но послужит рекламой
в их нелегком околомодельном бизнесе.
Насколько же сильно это проявляется в электронных форумах, и особенно ремонтных и эмбеддерских! Неужели эти люди, сидящие за сотни километров друг от друга думают, что они конкуренты друг-другу? В программистских форумам или по компутерному саппорту ситуация противоположная - там все сразу надают советов, хотя для них ситуация с профессией аналогичная… Что же получается, электроника, эмбеддерство и моделизм - професии, располагающие к эгоизму? ❓
Но про модельщиков не спорю, их относительно мало еще и, видимо, они что-то умудряются зарабатовать на этом.
Всё проще. От засилия всемозможных ГУРиц настоящим профи в моделизме, или любителям уровня профи уже не хочется никому ничего доказывать, потому как настоящим профям есть чем заняться кроме того как реализовывать свои амбиций в бесконечных и неразрешимых спорах с вновь народившимися ГУРлятами. В помошь ГУРицам и ГУРлятам и ГУРтухам всегда найдутся джедаи сказочники и черкашины, которые в нужный момент выльют очередной ушат дерьма на того кто в реале знает о чем говорит. 😉
Всё проще. От засилия всемозможных ГУРиц настоящим профи в моделизме, или любителям уровня профи уже не хочется никому ничего доказывать, потому как настоящим профям есть чем заняться кроме того как реализовывать свои амбиций в бесконечных и неразрешимых спорах с вновь народившимися ГУРлятами. В помошь ГУРицам и ГУРлятам и ГУРтухам всегда найдутся джедаи сказочники и черкашины, которые в нужный момент выльют очередной ушат дерьма на того кто в реале знает о чем говорит. 😉
Да нет не сваливайте с больной головы на здоровую…
И вам это кто-то сказал или Вы сами решили что Вы профи??
И всегда знаете что говорите ? И крайне вежливо со всеми общаетесь?
Ню ню - стоит посмотреть Ваши ответы:
- Достаточно понимать что ты делаешь, поменьше писать чуши во всех подрят ветках форума -
_ Дело в кривых руках…
_ Антон, пошли отсюда, а… Профи пришли: Черкашин и его новый друг, …
Ну и так далее в том-же духе 😃 И кто интересно кого дерьмом обливает ?
По крайней мере я не видя модели выводов о кривизне рук её обладателя не делаю…
Но 2 высших образования по радиоэлектронике позволяют мне иметь мнение отличное даже от такого специалиста как Вы…
Чем больше я узнаю тем больше сомневаюсь в своей правоте. Аксиомами могут говорить только те кто ничего не знает
кроме нескольких умных слов 😦
Вы даже 111 умудрились разозлить… И вообще… все знают - я с ним на ножах ( правда это меня сильно огорчает 😦 )
ну что-ж признаю провокатор из Вас получится хороший 😃
А что, вы хотите сказать что я некорректен? Помоему вполне. И что разве тут речь про меня была?-совсем нет. Так кто валит с больной головый? 😁
Я пишу только то, что я знаю достоверно, то, в чем я сомневаюсь я пишу через имхо. У вас же все ваши перлы выведены чуть лине заглавной буквой и зачастую полностью лишены даже малейшего здравого смысла. Говорят есть юношесский максимализм, но вы вроде как уже не юноша, пораб уже быть менее категоричным в высказываниях, особенно в теме, в которой не знаете ровным счетом ничего. А что касается профи или нет. В своей области-профи. И это уже многократно подтверждалось, и продолжает подтверждаться мнениями моих работодателей. Что касается 111-его никто не доводил и мне кажется в той ветке, из который вы неполенились надергать обрубков цитат, наше с ним общение закончилось вполне спокойно.
по сабжу, а потому что , это современем надоедает.
сужу, не по РС хобби, а по своей професси, где еще года три назад участвовал активно в помощи начинающих и итд итп.
сейчас, за последниии года три, почти никому и не ответил, и даже на проффорумы не заглядываю.
а все потому что, шаблонно идут одни и теже вопросы.