Кто мы ? или есть ли у нас право на полеты

VladimirG
x-fly:

А какие есть мысли на этот счет?
Какие предложения?
И какие были проблемы?
Нет конкретики.

Я думаю если все разложить по полочкам, учитывая и проводя паралели с рядом других законов,
а если учесть отношение федералов и их товарищей к ипользованию аппаратуры и БПЛА, то все сразу станет ясно чем может закончится для обычного моделиста.

Мысли разные бродят, но ничего ущемляющего рядового моделиста

Проблемы и конкретика - это проще Вам подъехать в нужный момент и пообщаться с людьми 😃.

Andrew_Stick:

Вот, вы профессиональный пилот и организатор. Стоите на переднем крае, общаетесь с властями ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще рядового хоббиста.
Что происходит когда вы (далее утрирую) приходите к чинуше и говорите: Хочу провести соревнования тамто, на томто и на таких частотах. Он вам (по старой советской привычке) говорит ЗАПРЕЩАЮ (т.к. все что явно не разрешено - то запрещено) и между строк маслянными глазками подсказывает: Дай денег, тогда подумаю насчет, может и разрешу…

Так вот… Корневым постом вы предлагаете фактически всем моделистам самим придти к таким чинушам и сказать: Запретите нам летать! А мы вам будем систематически платить за разрешение.
Этот поход будет не за свободой полетов, а за запретом. В такой уж стране живем, где сначала запрещают все, а потом за деньги приоткрывают и делают это как величайшее одолжение.

первый вопрос задают

  1. разрешение на провдение спортивных мероприятий есть - подкладываю ФАС
  2. Страховка - страхую
  3. МЧС.Милиция, антитерор, медики -делаю.

где это я предложил идти к чинушам.

Маэстро:

Господа, а давайте решать проблемы по мере их поступления.
Сейчас, у кого-нибудь проблемы есть? Чего решать-то? Или, бежать впереди паровоза? 😉
Может, и проблем-то никаких не будет, если сами их не создадим…

Решайте 😃… только как бы поздно небылобы

Маэстро
VladimirG:

Решайте 😃… только как бы поздно небылобы

Будет день - будет пища. Может, вообще все проще станет…
Президент у нас, случаем не моделист? 😃

ADF
VladimirG:

Решайте 😃… только как бы поздно небылобы

Вопрос в лоб: таки есть конкретные предпосылки, что вдруг/резко станет поздно?

И сопутствующий вопрос - если предпосылки есть, то очевидно должны быть какие-то реальные пути решения проблемы с желаемым исходом? Если же решения нет даже теоретически - то тогда чего попусту воздух охами и ахами сотрясать?

PS: кажеться я догадался! Пятница же 😃

VladimirG
ADF:

Хочу обратить внимание общественности на следующий момент: если изначальное положение (БПЛА и пр.) верно - то полеты радиоуправляемых моделей УЖЕ запрещены, и власти, теоретически, могут в любую секунду начать репрессии - минуя законодательную фазу.

совершенно точно

ADF:

(моделистов же наоборот - запросто пересчитать всех по пальцем и на каждого держать досье где надо). Это говорит о том, что по крайне мере с т.з. сферического коня в вакууме предпосылок для резкого завинчивания темы нет.

Однако расписанный сценарий с введением сертификации для торговли только пары крупных сетей модельных магазинов - к сожалению, весьма вероятен. Тем более на российском рынке примеры подобных нововведений уже ЕСТЬ.

а про примеры попдробнее можно ?

Маэстро:

Будет день - будет пища. Может, вообще все проще станет…
Президент у нас, случаем не моделист? 😃

Жаль не моделист

ADF:

Вопрос в лоб: таки есть конкретные предпосылки, что вдруг/резко станет поздно?

И сопутствующий вопрос - если предпосылки есть, то очевидно должны быть какие-то реальные пути решения проблемы с желаемым исходом? Если же решения нет даже теоретически - то тогда чего попусту воздух охами и ахами сотрясать?

PS: кажеться я догадался! Пятница же 😃

убедили… теперь сносим тему ? что бы не учить людей, что узнавать ?

MWW
VladimirG:

в ОСАГО никому не рекомендую, говорю только то что сделал я сам для себя…

Владимир, а если конечно не секрет, расскажите подробно об этом:

  1. Какая компания взялась за это?
  2. На каких условиях?(есть ли ограничения по месту использования, ну, например-“только для RCclub”)? и т.п. - ???
  3. Максимальный размер страховых выплат?
  4. Цена за год?
  5. Если не дай бог, тфу*3, наступит страховой случай, как происходит дальнейшее взаимодействи со страховой компанией - агент должен на место выехать?
  6. Надо ли быть для этого членом ФАС-?(ну, мне на самом деле это пох, я и так член 😃 , но, не все-же там…)

Вопросы действительно не праздные, интересуют, я думаю многих… Лично я, хотел-бы иметь такой полис в кармане 😃 , кроме полиса на страхование
от несчастных случаев при проведении спортивных мероприятий…

VladimirG
MWW:

Владимир, а если конечно не секрет, расскажите подробно об этом:

  1. Какая компания взялась за это?
  2. На каких условиях?(есть ли ограничения по месту использования, ну, например-“только для RCclub”)? и т.п. - ???
  3. Максимальный размер страховых выплат?
  4. Цена за год?
  5. Если не дай бог, тфу*3, наступит страховой случай, как происходит дальнейшее взаимодействи со страховой компанией - агент должен на место выехать?
  6. Надо ли быть для этого членом ФАС-?(ну, мне на самом деле это пох, я и так член 😃 , но, не все-же там…)

Вопросы действительно не праздные, интересуют, я думаю многих… Лично я, хотел-бы иметь такой полис в кармане 😃 , кроме полиса на страхование
от несчастных случаев при проведении спортивных мероприятий…

как многие выразились … это будет реклама… если есть желание отвечу в личку…

Samson
VladimirG:

Прикрыться можете и Вы… никто не мешает

Ключевая фраза!
“Идите к нам и дайте нам денег!”!

ADF

Тема очень не праздная.
И вопрос тут вовсе не в деньгах.

new225
VladimirG:

как многие выразились … это будет реклама… **

Ну вам реклама не нужна, а насчет оглашения условий страховой - мне кажется рук-во форума не возразило бы - по крайне мере пока страховые не начнут борьбу за моделистов так же как за владельцев авто 1/1 😲

toreo
VladimirG:

Но для этого надо понимать степень бедствия.

Это несложно.Для этого достаточно выехать за мкад.Спуститься так сказать в земские реалии 😃

VladimirG:

как многие выразились … это будет реклама… если есть желание отвечу в личку…

Владимир, все взрослые люди. Любой пук есть реклама, если внимательно приглядется. Давайте поделитесь действительно полезной инфой, а не пустыми дезами.

SAN
VladimirG:

как многие выразились … это будет реклама… если есть желание отвечу в личку…

Ну почему же в личку?
Эта тема, как раз, интересует многих.
Раз вам удалось добиться в ней положительных результатов, поделитесь.
Вот, для простоты, прямо по пунктам, предложенным MWW.

undead
ADF:

Хочу обратить внимание общественности на следующий момент: если изначальное положение (БПЛА и пр.) верно - то полеты радиоуправляемых моделей УЖЕ запрещены, и власти, теоретически, могут в любую секунду начать репрессии - минуя законодательную фазу.

Тут вопрос такой - а есть ли четкое определение ДПЛА / БПЛА? Можно считать что то, что мы запускаем - аппаратами не является, а является моделями. Какие характеристики должны быть у модели, чтобы ее признать аппаратом ДПЛА? Если исходить с точки зрения применения в сфере терроризма / военных целей / разведки, то для определения модели как ДПЛА необходимо наличие на ней либо системы позиционирования и задания маршрута полета, либо обратной видеосвязи, потому как обычные пилотажные модели за пределы видимости отпустить невозможно, а это максимум сотни метров…

Правда тут все равно станет вопрос об “экспертизе”

ADF

Что касается возможности применения в противозаконных целях - тут я с вами согласен, модели для этого непригодны. У преступного мира, к сожалению, есть более дешевые и более эффективные средства доставки заряда…
Опять-же, ссылаясь на опыт западных стран - в той-же США моделистов в десятки и сотни раз больше, и летают они не только на клубных полях - но и в парках, и на школьных дворах/стадионах.

В остальном - речь не о том, относятся модели к БПЛА или нет. А о том, что в случае чего государство в короткое мгновение может прикрыть все на…фиг (запрещение уже есть, его даже придумывать особо не надо) - и вся та толпа народу, которая частично сидит на этом форуме - вдруг понимает, что их прилюдно кинули и назвали преступниками. Типа все думали что это взрослые дети “в самолетики играются”? Фиг! Это аццкие теpрористы. И поди потом докажи в нашем государстве (кому?!) что ты не верблюд.

Павел_Б
VladimirG:

Кстати в термин “дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов” включен и кордовый моделизм… расшифрофку сейчас найти не смог.

Давайте, пожалуй, с этого и начнем серьёзный разговор.
Предоставьте нам документ в котором чёрным по белому написано,
что радоуправляемая модель самолёта, купленная в магазине, является
дистанционно-пилотируемым летательным аппаратом, который, в свою очередь,
попадает под действие вышеупомянутого закона.
Закон, сам по себе, еще ничего не значит. К нему идёт еще куча подзаконных актов,
разяснений, определений, правил и т.д.

Нету таких документов.

Андрей_Курылев
Павел_Б:

Закон, сам по себе, еще ничего не значит. К нему идёт еще куча подзаконных актов,
разяснений, определений, правил и т.д.
Нету таких документов.

Все правильно! Нету по нам ни законов, ни подзаконников и уж тем более судебной практики. И Богу слава.
Тема называется - напужать и продавить свой интерес 😃

Коротенько расскажу историю из киберспорта-
на пике развития киберспорта 2003-2005г, вдруг образовалась такая конторка “Русский щит”, типа -защита интересов правообладателей в сфере комп. игр.
Эти ребята почитав законы и посчитав кол-во клубов по Рассее, вдруг увидели деньги, и деньги немалые. На горизонте засветило 20 лям зеленого цвета. Парни пахать начали очень сильно, в среднем с клуба была определена такса 10 ты$ в год. От жадности парней рухнуло все и клубы и сам щит по моему тоже. В маленькой корее 50 тыс. клубов, у нас может чуть больше 100. Вот как во “благо” можно применить закон.

pakhomov4
Андрей_Курылев:

Все правильно! Нету по нам ни законов, ни подзаконников и уж тем более судебной практики. И Богу слава.
Тема называется - напужать и продавить свой интерес 😃

Не-е-е, Саныч… Некто не пужает… С подачи неких “представителей” от моделистов всея Рассея “лицо” выступает с ИНИЦИАТИВОЙ - всех посчитать, соорудить некий актик ((очевидно ПОДЗАКОННЫЙ) и… С нетерпением жду 5-8 декабря. Намечается некий м-м-м, скажем так срач-с…
Сильно боюсь - на официальном сайте ПОЛНОГО отчёта мы не увидим…

BigBUG
Андрей_Курылев:

От жадности парней рухнуло все и клубы и сам щит по моему тоже.

извините для оффтоп, просто для информации

Щит живее всех живых, совместно с 1С, Акеллой и Новым Диском мочит всех до кого может дотянуться.
Вон, месяц назад торрентоводу 2 года влепили - как раз по их инициативе.

Так что стоять на страже, оно как раз доходно и хорошо - да хоть на обезьянок породы гиббон на дороге посмотрите.
А то что загнулись - ну так другие найдутся, страна большая.

Малую авиацию как только не гасят у нас, а они, сволочи, все равно летают.
Платят десятку инстанций, пробивают, жгут нервы - но летают.

ADF
BigBUG:

…Платят десятку инстанций, пробивают, жгут нервы - но летают.

Тут не надо забывать, кто конкретно летает.
Бизнессмены и депутаты-же и летают.
Новое хобби у них такое. Крутой личной машиной нынче никого не удивить, а вот крутым новым само- вертолетом!

BigBUG
ADF:

Новое хобби у них такое. Крутой личной машиной нынче никого не удивить, а вот крутым новым само- вертолетом!

Вы не совсем правы
летают всякие, и банкиры и инженеры

Як б/у (но вполне летучий) стоит как нормальная машина, можно заработать.
за 30 -40 000 евров можно найти, у меня шефу Як-52 обошелся в 28.

Обучение на PPL - 42 часа, летный час от 150 до 300 долларов.
Тоже недешево конечно, но для такого хобби на всю жизнь - цена подъемная, здесь многие в разы больше в модели вкладывают 😃

Если придеться завязать с прыжками, пойду тоже летать 😃

pakhomov4
ADF:

В остальном - речь не о том, относятся модели к БПЛА или нет. А о том, что в случае чего государство в короткое мгновение может прикрыть все на…фиг (запрещение уже есть, его даже придумывать особо не надо) - и вся та толпа народу, которая частично сидит на этом форуме - вдруг понимает, что их прилюдно кинули и назвали преступниками. Типа все думали что это взрослые дети “в самолетики играются”? Фиг! Это аццкие теpрористы. И поди потом докажи в нашем государстве (кому?!) что ты не верблюд.

А вот интересно, ЗАЧЕМ на сайте ФАСР появилась статейка о БПЛА? Прям как на заказ!