Кинетические двигатели
rcopen.com/forum/f6/topic139615
сюда выложил краткое обьяснение и ссылку где про это можно прочитать более подробно.
теорией относительности там даже не пахнет.
а проблем с моментом и пушистой ниткой (берите обычную медную проволку работает не хуже) не вижу.
кстати для понижения КВ (АДФ правильно написал) можно увеличивать магнитное поле (применять более мощные магниты).
по данной выше ссылке - поискав - можно найти кучу интересных униполярных моторов!
Топик скатился к нормальным элетромоторам. А где же безопорные двигатели, пардон “кинетические”?
В таком случае таки все-таки не двигатели, а движители 😉
В моём понимании, любой “двигатель” - кинетический. Это следует из его названия.
Так как альтернативный вариант, получается типа : “потенциального двигателя”.
Почему некоторые инерционные движетели работают?
Для ездящих приборов ключевым является понятие «сила трения скольжения».
Это понятие важно потому, что движение происходит благодаря короткому сильному толчку, а сила направленная в обратную сторону продолжительна, но мала. Сила трения актуальна как для твердых поверхностей, так и для твердых предметов в жидкости или газе. Другое название – «фрикционное взаимодействие». Если аппарат находится в герметичном корпусе, то оценивается только внешнее трение с окружающей средой. Если аппарат на колесах, то учитывается трение в колесах. Еще одно важное понятие для поверхностей – «трение покоя». Если приложенная сила не превышает силу трения покоя, то движения не происходит. То есть, если в одном направлении приложенная сила меньше, чем сила трения покоя, а в другом направлении больше, то объект будет двигаться только во втором направлении. При малых скоростях сила трения скольжения твердых тел мало зависит от скорости. По этому, чем меньше приложенная сила, тем выше потери. Пример: можно долго равномерно толкать автомобиль и не сдвинуть с места, но за короткое время сдвинуть его, действуя рывками.
О приборах, отклоняющихся в сторону, когда они подвешены на тросе. Важно отметить их короткое импульсное отклонение. При этом если увеличение мощности не увеличивает отклонение того же аппарата, а только изменяет частоту вибраций, то это и есть только вибрации.
Эксперименты с изолированным движетелем на поверхности воды. Есть пару видеоклипов низкого качества, на которые можно обратить внимание. Для чистоты эксперимента хотелось бы устранить вертикальные колебания аппарата и продольное качание, а так же подвесить сам инерцион в лодке на амортизаторах. Иначе прибор плывет стилем «батерфлай», приподнимая нос во время толчка. Например, судно с вращающимся в вертикальной плоскости эксцентриком может двигаться по вполне объяснимым законам. Пока буду ждать дополнительных подтверждений, заслуживающих внимания. Мои тесты стали опровержением для инерционов.
О! Так это был ваш клип! Все хотел спросить
В чем там прикол с гироскопами? Опыт с вращением на шесте демонстрирует силу возникающую параллельно оси вращения шеста. Но я так понял что эта сила возникает только при ускорени? Или при равномерном вращении она тоже присутствует (подазреваю что да) и если да, то куда она исчезает при опыте с весами? Я понимаю что противоречий нет, просто никак не могу сообразить куда она трансформируется…
Или при равномерном вращении она тоже присутствует (подазреваю что да) и если да, то куда она исчезает при опыте с весами? Я понимаю что противоречий нет, просто никак не могу сообразить куда она трансформируется…
Сила есть, только это не тяга, а вращение. При вращении на весах у моторчиков гироскопов даже заметно падают обороты из-за большого трения в осях. Энергия уходит в трение, когда гироскопы пытаются выгнуть карамысло. Именно выгнуть, а не поднять.
Где-то в сети видел математическое доказательство, что вес гироскопа при вращении уменьшается.
На малых радиусах это трудно измерить, эффект основан на том, что направление вектора G (гравитации,) направлено к центру земли, и получается хоть очень маленький, но угол…, и равнодействущая центробежных сил имеет направление против силы тяжести. Доказано было, что на гироскопе диаметром несколько сотен километров может быть достигнута невесомость, но технически это пока не осуществить.
Спасибо. Ну на тарение там не слишком много уходит, а вот то что сила действует не как вектор, а как вращающий момент я не догадался рассмотреть. Теперь все понятно.
Где-то в сети видел математическое доказательство, что вес гироскопа при вращении уменьшается.
Ошибка обычно кроется не в самом математическом расчете, а втом, что упущен один из вводных параметров. Я даже гдето слышал в качестве примера: кордовая модель, делающая повторные петли вертикально над головой не падает - значит центробежная сила ее держит вверху 😃 (Надеюсь, всем понятно, что центробежная сила вернет модель к движению по максимальному радиусу, и никакой подъемной силы в ценре этого радиуса уже не будет)
Дополнение по вращающимся системам.
По предидущему материалу: если у вращающегося по кругу объекта два центра притяжения (один - точка, к которой он привязан веревкой, второй - гравитация), то эти два центра будут стремиться сойтись.
Еще эффект - магнит падает медленнее (при вертикальной ориентации). Тут важно понять, что это не уменьшение веса, а торможение при движении. Величина этой силы зависит от окружающей среды. Сквозь пластиковую трубку магнит упадет быстрее, чем через медную. Свинцовый грузик упадет с одинаковой скоростью. Вращающийся немагнитный металлический диск также вызывает магнитное взамодействие.
Есть, правда, эффекты, объяснимые пока только на уровне теорий. Этими эффектами занимаются “торсионщики” (торсионная физика). Физическая регистрация этих аномалий довольно сложна, так как регистрируемые отклонения проявляются в шестом знаке после запятой (эксперименты с маятниками, маховиками). Я пока не готов к качественному изучению на таком уровне, хотя с лазерными указками и длинными маятниками это выглядит не так уж сложно.
Где-то в сети видел математическое доказательство, что вес гироскопа при вращении уменьшается.
На малых радиусах это трудно измерить, эффект основан на том, что направление вектора G (гравитации,) направлено к центру земли, и получается хоть очень маленький, но угол…, и равнодействущая центробежных сил имеет направление против силы тяжести. Доказано было, что на гироскопе диаметром несколько сотен километров может быть достигнута невесомость, но технически это пока не осуществить.
Притяжение происходит между центрами масс.
виртуально - математическое доказательство верно
реально - глупо.
представим себе случай что мы умудрились сделать кольцо из некоторого сверхпрочного материала, опоясывающее землю по экватору. центр масс этого кольца лежит ровно в центре земли.
теоретически - притяжения ноль.
практически же - такая конструкция бесполезна.
а главно даже врасчать ничего не надо.
В продолжении темы - не кинетический, но зато работающий движетель.
Летательный аппарат тяжелее воздуха, которому не нужны ни крылья, ни пропеллеры. Единственная проблема – слишком тяжелые источники питания. В этой работе я демонстрирую, как создать простейший летательный аппарат. Так же я попробовал создать очень легкий высоковольтный источник питания. Но пока поднять вес источника питания аппараты не могут. Принцип действия таких аппаратов известен более 80 лет. Срок действия патентов изобретателя технологии Thomas Townsend Brown давно истек. Достойного развития технология пока не получила (или нам об этом не известно).
Более подробную информацию можно искать по ключевым словам: ассиметричный конденссатор, lifter, ionic thruster, ionocraft, T.T.Brown, EHD
Не плохой англоязычный сайт с информацией: http://blazelabs.com
практически же - такая конструкция бесполезна
Это ж почему? А чем такая конструкция не напоминает Вам геостационарную орбиту и все её применения?
Да, и к стати, как оказывается, можно не делать сплошную конструкцию, а просто очень быстро её вращать (как спутник).
Так почему нельзя вращать “маховик”? Только ли из за его радиуса?
неа - не напоминает…
маховик можно вращать сколько угодно, взлетать он от этого не станет.
невесомость (при радиусе закругления равном радиусу земли) создать тоже можно, двигаясь со скоростью 8км/с…
а двигаясь с такой скоростью - для одной минуты потребуется 480 км прямой трек с вакуумом внутри.
то о чем вы написали - к маховикам вообще отношения не имеет, как я показал - вес такой (тем не менее невозможной конструкции) станет меньше.
но пользы больше не станет.
это аналогично как отнести кг на северный полюс
и еще один кг на южный
и сказать что суммарный вес их равен нулю, так как один давит на землю с одной стороны а другой - с другой.
вуаля - невесомость… Математическая…
Кстати - а какие применения геостационарной орбиты вы можете указать?
😁 Да массу! Всё зависит от её радиуса… Ну скажем - освещение ? Как такая идея. Сделать эту конструкцию из управляемых зеркал…
Кажется в “Технике Молодёжи” (был такой журнальчик) были подобные идеи.
Не говоря уж про обычные банальности, вроде размещения связного оборудования. Если подумать, то найдётся применение любому, на первый взгляд, “бреду”.
Самое забавное, что при этом, “космонавты” работающие на такой “орбите” будут находиться в состоянии “весомости” 😃. А вся конструкция при этом - в невесомости. Парадокс! 😂
Учитывайте тот факт что если вы вышли на уровень технологии позволяющей сделать подобные вещи т.е. материалы в миллионы раз прочнее стали.
(т.е. сделать кольцо опоясывающее землю и достаточно прочное чтобы выдерживало свой собственный вес плюс зеркала плюс все остальное).
То
- вы уже способны летать между звездами, а конвертер энергии преобразующий воду в энергию уже помещается в спичечный коробок.
- вы давно синтезируете пищу из неорганических веществ.
- живете вечно или почти вечно.
- наконец-то стали разумной цивилизацией а не кучкой биологических тел борющихся за выживание и страдающих от свинного гриппа 😉 .
И подобная ерунда типа зеркал на орбите вам уже даааавно ненужна.
Журнальчик типа техники молодежи не очень любил, все больше по юному технику и по моделисту конструктору.
кстати насчет бреда,
я когда был поменьше - любил фантастику читать.
потом универ, физика.
меня стали раздражать некоторые повороты в романах, такие как
“специальная дужка с генератором силового поля которое сгущает воздух перед глазами и работает как очки”
подобные технические решения для меня смотрятся как скажем если бы люди из каменного века писали о современности:
“каждое утро он ехал на работу на метро, по пути на работу в парке проверял силки, приходя в офис разводил костер посередине - чтобы приготовить сочную куропатку - его шеф очень любил после завтрака чтобы подчиненные повыбирали блох из его шкуры.”
примерно так.
я думаю что нужно соразмерять задачи, требуемый уровень технологии, и возможности при использовании подобных каким либо другим образом.
Для Вас наверно будет удивительно, что когда я учился в МИЭТе (мос.ин.электронной техники), то дикий хохот в курилке вызывали шуточные разговоры о ПК с памятью в 1 Гига-байт и винтом в 1 Терра-байт. 😉
Всего то времени прошло … Генератора поля для “сгущения воздуха” пока нет, а террабайты - есть. Так что, не всё сбывается в соответствии с Вашими (как и с моими) представлениями о развитии науки и техники. А может сбыться немного по другому… Или совсем по другому. В том то и прелесть фантастических романов.☕
Р.S. Да, и по поводу “в миллион раз прочнее стали”. А откуда уверенность, что это необходимо? Вы делали расчёт подобной конструкции? Мне кажется, что там - не всё так очевидно! 😉
я согласен, но то МИЭТе, а то физика.
против строения атомов - не попрешь, есть определенные пределы которые невозможно преодолеть без вмешательства неизвестных нам пока законов физики.
да - в миллионы - потому что если предположить квадратную проволоку толщиной сантиметр опоясывающую землю (40 000км) то на сечение будет действовать сила равная половине веса этой проволоки.
километр такой проволоки весит 800кг, 20 000км проволоки весит 16 000 тонн.
какой предел текучести стали на квадратный сантиметр?
плюс материал должен быть жесткий настолько, что данное кольцо не будет перегибаться или идти на излом.
Касательно хохота.
я могу по сей день сказать
Аккумуляторов потребляющих кислород емкостью больше 200мегаджоулей на кг не будет в принципе.
аккумуляторов не обменивающихся ничем емкостью больше 25мегаджоулей на кг не будет тоже.
все что выше это уже будет энергия распада, и для нее тоже есть определенные физические ограничения.
кстати - касательно емкостей.
емкости больше числа авогадро бит на моль вещества не может быть тоже.
а реально говорить о пределе находящемся на два порядка меньше (один несущий на 100 конструкционных атомов).
все эти пределы будут преодолены когда станут возможны нематериальные носители (энергии, информации), но логично предположить что сначала мы должны подойти к пределам существующих материалов, прежде чем лезть в метафизику.
я согласен что для ученого древнего египта основная масса знаний о мире тоже была понятная и разгадана, и он скорее всего думал что знает все, либо почти все. Так и мы - я предполагаю что будет еще “новый железный век” и “новая письменность” но до того мы должны подойти к существующим пределам, а это еще достаточно не скоро.
По поводу проволоки.
Если строить на земле и поднимать - это одно.
Если строить “на орбите” - это другое. Вращение земли, да же на земле, вносит значительные коррективы в вес. А мы хотим получить больший радиус, чем у земли, но вращающийся вместе с ней…
Сложно? Да. Но, уже имеющиеся материалы (углеродные нанотрубки), позволяют по своим характеристикам реализовать “космический лифт”. Дело за малым - научиться “вить верёвки”. 😁 Хотя - это несколько другое “изделие”.
По поводу физических основ строения вещества, и плотности информации.
А почему привязка к атомам? Электронов - всяко больше на орбитах болтается …
Да и вообще, где предел деления, который зафиксирован в самом названии “атом” ? Изучаем то его - всего ничего по времени.
P.S. - это уже конечно полный офф-топ пошёл. Пожалуй, стоит (в прогнозах) руководствоваться простым правилом: “Чем больше я узнаю, тем больше понимаю - на сколько мизерны мои знания, в сравнении с сложностью реальной природы.”
В данном контексте такое кольцо становится бесполезным.
если оно на орбите и уже в невесомости - то зачем оно там?
Космический лифт все еще невозможен нисмотря ни на какие космические углетрубки, пока что все существующие материалы по прочности доходят только до 10-30% от требуемой для удержания веса самого лифта и это при том что лифт еще что-то и поднимать должен.
кинетические двигатели - естественно не работают
стандартные - 20 килобаксов на килограмм веса для поднятия на 300км орбиту,
40 килобаксов для спуска с 300км орбиты.
а Плотность информации - так ее все равно нужно считать записать, и при этом удержать на месте. Я же про инженерию а не метафизику, метафизикой - можно спорить сколько ангелов поместится на кончике иглы…