На нас смотрят как на дурачков

aiz

Согласен с фетишем…но! МС не дают просто так…есть ещё чемпионские звания…это, как говорится-пожизненно…Чемпионом может стать только один и единожды! Чемпион …года может быть один, и только!😇
У нас (в СССР и по сей день!)-
заменили звание Чемпиона или Рекордсмена на единое - МС… Потому, что во многих странах звание национального или Мирового (континентального) Чемпиона имеет материальную выгоду: пожизненную пенсию(стипендию)…, в некоторых странах ничего не платят, но освобождают от налоговой части (которая идёт на соц выплаты-!) -которая означает, что этот человек сделал очень нужное, социальное дело и поддержал престиж нации! А у нас …значёк и корочки…правда при аттестации можеш приложитьть к личному делу…может общество корочку подаст…😦

Митричь

Маэстро, я имел в виду “Капитал” Маркса, но и в манифесты есть очень интересные моменты.
kraftwerk, ты несомненно прав из хорошего инженера можно получить среднего бухгалтера, а наоборот никогда - разница в доходах не в пользу инженера.
Извиняюсь. совсем забыл про наоборот: Г.Люгер- работал бухгалтером и изобрел пистолет “Люгер” ,есть еще примеры потом вспомню.

D-pilot
kraftwerk:

Реальность - это когда человек, закончивший инженерный вуз занимается рекламой, не имея соответствующего образования. Это как раз то, что я имел в виду, когда писал про “занятия фигней”.

У родителей клянчить плохо, да. Хотя еще непонятно что хуже - рекламные листовки на столбы клеить или клянчить.

Соответствующее образование имею, после технического вуза получил второе высшее…
если для вас реклама - это листовки на столбах, судя по тому, что вы пишите - вы сильно не в материале. далее обсуждать тему рекламы смысла не вижу.

alex_bbb:

Если бы всех паразитов посадить за кульманы, мы бы уже летали на Марс.

Простите, а кто будет определять кто паразит, а кто полезный?
На Марс лететь было бы круто, но ваши слова попахивают ГУЛАГом. Такое уже было, и что вышло из этого? сейчас иное время и сейчас так уже не получится…

alex_bbb:

Представьте себе, имею.Был и инженером-физиком (работал в НИИ),и на заводе трудился в школьные годы(на УПК).Поработал в свое время и сисадмином-программистом, а последние десять лет успешно занимаюсь бухучетом.

А я думаю, что не имеете, т.к. все перечисленные вами специальности относятся к техническим, а гуманитарного направления тут как-то нет…

Ладно, проехали, это просто меня наверное задело про рекламу, т.к. это моя специальность и моя работа.

kraftwerk:

Ничего не выйдет. Из инженера за кульманом (точнее - компом) можно получить специалиста по бухучету или рекламе. Обратное - никогда.

По бухучету - да. По рекламе - это сильно вряд ли. По менеджменту и макетингу, -да, но по рекламе - вряд ли… не путайте эти понятия…
Мне один приятель как-то доказывал, что занимается дизайном, при этом его работа заключалась в подготовке документов по охране труда на каком-то предприятии. А он говорил так - это процесс творческий, я создаю проект, значит я тоже дизайнер… о как…

Вообще (обращаюсь я не к вам, а просто в целом, так что не принимайте на свой счет…) печально когда люди беруться судить и рядить о том, представления о чем не имеют. Такие люди выглядят по меньшей мере глупо…

kraftwerk
D-pilot:

после технического вуза получил второе высшее…

За 2 или 3 года на курсах, ага. Вот сами подумайте - второе высшее инженерное(или медицинское) за тот же срок бывает ?

D-pilot:

сильно не в материале. далее обсуждать тему рекламы смысла не вижу.

Какое презрение к целевой аудитории. Бугага, профессионал со вторым высшим. Скажите, первое то зачем получали ?

D-pilot:

Мне один приятель как-то доказывал, что занимается дизайном

Это вообще звиздец. И полная синекура. Охрана труда, там где на труд все забили. В развитом обществе, наверное имеет смысл. Но у нас - вряд ли. Что с успехом доказывают регулярные смерти на производстве(потерянное здоровье вообще не рассматривается).

D-pilot:

судить и рядить о том, представления о чем не имеют. Такие люди выглядят по меньшей мере глупо…

Да уж конечно, мы тупые. Куда нам до профессионалов PR-продвижения. Это ж так романтично лозунги “сосу за копейки” мутить и ужасными голосами в телевизоре всякие поделки продвигать. Если не секрет - что вы НАМ продвигаете ? Заценим))

P.S. Глупо - это когда люди, занимающиеся фигней не отдают себе отчета в том, что это фигня. Если что - я понимаю, что моя деятельность - фигня. Вот только кушать хочется, поэтому приходится ею заниматься. Но кричать, что это безумно надо и не фигня я никогда не буду. Потому что понимаю.

Ive
kraftwerk:

Охрана труда, там где на труд все забили.

Скажите, а вы в курсе, как, например, поставлена охрана труда на “Сахалинах”? Или на тех же конвейерах, которые у нас иномарки производят? Не доводилось слышать? Так что насчет синекуры - не надо. И на труд у нас - не забили. Как это ни удивительно - в стране полно людей, которые умеют, любят работать, и работают и зарабатывают. Другое дело, что на всех рабочих мест не хватает, в связи с загибанием массы предприятий того же ВПК к примеру. Хотя, полно и людей, которые забивали 28ю или 120ю заклепку, или стыковали блок а138 и блок б12, и делали это хорошо, но вот когда это стало не нужно - стали бить себя пяткой в грудь, да я, да спец… И переквалифицироваться - ни-ни. Вот и пьют водовку.
И про образование. У меня есть друг, он получает четвертое. Не потому, в общем, что оно ему нравится, или хочется, или найти себя не может… Нет. Просто он такой специалист, что заинтересованное начальство говорит ему - чтобы повысить вам зарплату, нам нужно подтверждение Вашей квалификации. Конечно мы знаем, что вы всё это умеете, но давайте вы таки получите корочку. И проплачивают ему учебу.
Что касается сроков - вы прекрасно знаете, сколько в программе общеобразовательных предметов, ака История Коммунизма, хаха.

horse427
kraftwerk:

За 2 или 3 года на курсах, ага.

Вы повнимальнее пост почитайте, прежде чем разглагольствовать. Второе высшее после технического. Он нигде не писал, что второе образование на врача, откуда взяли-то
Я получил второе высшее за 3 года, всё официально. В чём “ага” то?

Ive

К слову, специализированные предметы даже в медицине укладываются в три курса. Другое дело, что в медвузах образование искусственно “растягивается” по времени, чтобы помимо знаний был и “житейский” багаж, в общем смысле.

kraftwerk
Ive:

вы прекрасно знаете, сколько в программе общеобразовательных предметов

Я прекрасно знаю, что за первые 2 года на прикладной математике можно получить только базовую подготовку по этой самой математике(матан - дифуры- линейка-дискра). И от чего то другого - мозг просто сплавится и не будет в состоянии воспринимать предметы , основанные на этой базе. А общеобразовательных предметов лично у меня было немного: чтото про ГО, чтото про историю и физ-ра.

Ive

Первые два года при получении первого образования вас просто учат учиться. Дурь школьную выколачивают. В медвузе, к слову, на шестом курсе крааатенько так повторяют базовые предметы, типа анатомии и физиологии, на 5-6 курсах. А основной материал по специальности именно врач набирает и того за последних полтора-два года, а то и вовсе-самостоятельно в интернатуре или ординатуре. Имея навыки получения знаний проблем со спеканием мозгов как то не имеешь.

D-pilot
kraftwerk:

За 2 или 3 года на курсах, ага. Вот сами подумайте - второе высшее инженерное(или медицинское) за тот же срок бывает ?
Какое презрение к целевой аудитории. Бугага, профессионал со вторым высшим. Скажите, первое то зачем получали ?
Да уж конечно, мы тупые. Куда нам до профессионалов PR-продвижения… Если не секрет - что вы НАМ продвигаете ? Заценим))

читайте внимательнее то, что я писал выше… я получил ВО в области дизайна и рекламы - пишу специально для Вас. относительно сроков - посчитайте. Относительно первого ВО - в то время мне это было интересно. Потом ценности изменились. К слову, уже на 4м курсе я точно знал, что работать инжденером не буду, но тем не менее доучился и диплом защитил.

вообще, мне кажется это не хорошо, козырять тем, чего ты добился. и я все это пишу просто потому, что вы отчего-то старательно пытаетесь навязать мне мысль, что все мои навыки - липа. С этим согласиться не могу, поэтому и отвечаю. Относительно образования - персонально вам.

Еще ни о ком на этом форуме (даже о тех, кто мне откровенно хамил) я не сказал, что человек тупой. Я не вправе клеить такие ярлыки.
…и еще - да, я профессионал в своей работе. И мне это нравится.
что продвигаю? - ауди например.

Лично с вами разговор окончен.
В заключении могу сказать, что если инженер работает бухгалтером - либо это плохой инженер, либо прирожденный счетовод. Мне жаль, что ваша техническая карьера не состоялась. Надеюсь в вашем нынешнем статусе вы добьетесь большИх успехов - искренне желаю вам продвижения и финансового благополучия.

Rula
alex_bbb:

И чем дольше я живу, тем горше мне видеть , как творческие и работящие люди прозябают, а паразиты процветают

Ни разу не видел чтобы творческие и работящие люди прозябали, вы уж извините - но не верю. Либо они совсем не творческие (если уж не могут найти себе занятие, приносящее доход), либо далеко не работящие. Я серьёзно, вокруг меня тоже многие плачутся, что не могут работу найти. Но не помню НИ ОДНОГО случая, чтобы грамотный и умелый человек не нашёл хорошую работу

kraftwerk:

Да уж конечно, мы тупые. Куда нам до профессионалов PR-продвижения. Это ж так романтично лозунги “сосу за копейки” мутить и ужасными голосами в телевизоре всякие поделки продвигать.

Смешно читать. По видимому вы действительно не в теме, раз позволяете себе такие высказывания

kraftwerk
Rula:

По видимому вы действительно не в теме, раз позволяете себе такие высказывания

Конечно не в теме. Рекламой накормили уже так, что хочется удавить этих “рекламистов”.

D-pilot:

Лично с вами разговор окончен.
В заключении могу сказать,

Заключение надо писать перед тем, как разговор кончаете. Всегда было смешно с доморощенных копирайтеров.

D-pilot:

что продвигаю? - ауди например.

Оно и без вас замечательно продвинется. И даже вас не заметит.

D-pilot:

что ваша техническая карьера не состоялась. Надеюсь в вашем нынешнем статусе вы добьетесь большИх успехов - искренне желаю вам продвижения и финансового благополучия.

Ваши пожелания излишни. С благополучием все нормально - в частности, езжу на продвигаемой вами ауди (можете себе +1 записать, продвинули ). А вот с технической карьерой да, не задалось. Пришлось как и вам, в продвигатели пойти. От чего есть некий дискомфорт. Вам, впрочем не понять.

D-pilot:

что если инженер работает бухгалтером - либо это плохой инженер, либо прирожденный счетовод.

Расскажите это тем, кто пошел в счетоводы при крахе массы КБ СССР. Они, наверное, все плохие были инженеры. Не стыдно в глаза людям то взглянуть этим будет ? Не волнуйтесь, Ваша очередь быть втоптанным в грязь придет. И тоже кто нибудт скажет что вы были плохим PRводом.

SAN
kraftwerk:

Рекламой накормили уже так, что хочется удавить этих “рекламистов”.

+1
Раздражают, это - да.
На кого они рассчитывают - не знаю, но, точно, не на меня.

rrteam
SAN:

+1
Раздражают, это - да.

Ну нет роликов, которые как “Брилльянтовую руку” и “Шурика”
можно смотреть не считая…, значит недоробатывают… 😃
+1

А по теме- вот впрягся в работу, даж сам не знаю какую…
Сделал два этапа… послезавтра сдаю первый.
По Грандам науки. И мне нравится… там всёж думать надо.

  • электроника+ материалы + то что …можно…
    Начиная от сопромата и кончая циакрином …😃
    Ну не дурак-ли, ежель за основную работу пока больше…?
wws

Вы этта, давайте ка заканчивайте тут троллей кормить 😃 А то на 2 поста по теме, 10 постов срача.

А тема-то интересная… Спасибо за понимание…

optimist

И чем дольше я живу, тем горше мне видеть , как творческие и работящие люди прозябают, а паразиты процветают.

ой ли. насмешили на ночь глядя.

у меня перед глазами пара НИИ где 80% “не паразитов” инженеров ничего не делают - шаро***тся с кружкой чая из кабинета в кабинет лишьбы начальству на глаза не попасться. и получают з/п 2 копейки, ниже всех минимумов. а те кто хотят рабтать и работают - работают и зарабатывают, там же. сами приходят за работой - разрабатывают, испытаваюти и получают очень неплохую зарплату. студенту чтобы получить нормальную зарплату там достаточно месяц отработать, просто начать работать, задавать вопосы и вникать и он получит сразу в 2 раза выше чем остальные 80%.
только никому это не надо. проще сидеть на жопе ровно с корочкой инженера, обмывать новую иномарку начальства и ничего не делать. вот и выходит что на огромных предприятиях всего пара мелких отделов работящих…зато все кругом инженеры и паразиты их паразитят.

_сейчас найти работу непьющему трудолюбивому бухгалтеру со стажем сложнее _ чем непьющему трудолюбивому электрику со стажем. примеры так же перед глазами. когда сейчас! электрики неспешно выбирают себе работу, потому как её много, а хочется и к дому поближе и чтобы в цехах не пахло и условия работы была послаще. людям даже дёргаться не пиходится, тогда как бухгалтеры мечутся в поисках подаботок.

из электрика получиться точно такойже рекламщик как и из рекламщика электрик т.е. никакой. а если так встаёт вопрос то и электрик он никакий к сожалению.

к чему я это написал? да к тому что найти грамотного технического специалиста который будет Работать очень сложно, а Вы мне тут неправдой глаза режете. талантливые люди прозябают… за талантливых дерутся

вот вам rabota.mail.ru/job/engineer/ Найдено вакансий: 2280
rabota.mail.ru/job/accountant/ Найдено вакансий: 1936
и циферьки зряплат сравните

Митричь

optimist : “Хорошие счетоводы везде нужны” говорил Корейко, это я в противовес инженерам.
Может новую тему откроем про работу и образование там и поглумимся друг над другом?
по теме: как на дурачка на меня почемуто никто не смотрит - наоборот завидуют это здоровый образ жизни, общение с интересными людьми, сделать почти все могу своими руками - недавно даже сам шуруп в стену вбил картинку повесил. И вообще у взрослого мужчины обязательно должно быть хобби для разгрузки, буть то модели или спорт, пиво перед телевизором быстро надоедает.

Rula
kraftwerk:

Оно и без вас замечательно продвинется. И даже вас не заметит.

Реально смешно читать 😃 Я так понимаю, ваше понятие о рекламном искусстве основывается на вот таких фразах:

kraftwerk:

Конечно не в теме. Рекламой накормили уже так, что хочется удавить этих “рекламистов”.

?
😃

Alexm12

2 Rula
А где та высокохудожественная реклама которую вы делаете?
Ничего что я встрял?