Поиск работы во время кризиса и возраст.

Samson
asn66:

Чтобы не переливать из вустого … Покажите спецов, скажите, что трубуется по зарплате (только не из 8 оставшихся кострукторских фирм - перебежек не надо и так ресурсы ограничены. Поговорим и скорее всего договоримся - вот и будет всем польза.

Техник по СиД, со знанием компьютерной техники - нужен?

Grapes
Mik:

А у Вас как с трудоустройством? Может пора бросать информационные технологии и переходить в другие отрасли?

С трудоустройством щас везде туго.На все виды IT цены упали мин на 25% .Средняя З/П по Москве 25к. Причём… на невысококвалифицированные работы (охрана,такелаж и пр.) уровень оплаты тот же:o:( .
Думаю,объясняеца это многими факторами,такими как "экономия "на кризисе, наличием огромного!! количества приезжих гастербайтеров, целенаправленное уничтожение малого и среднего бизнеса нашим доблестным правительством и пр. причинами.
На мой взгляд, придётся по-любому перестраиваться под новые реалии-либо жить на "уменьшенную"З/П ,либо менять профиль.
По своему опыту поиска работы хочу заметить,что самый эффективный способ трудоустройства-это ,как и раньше ,по знакомству.

Вячеслав_Старухин
ДАК:

с образованием и подготовкой многогранно подготовленных спецов у нас плохо- факт. Взят курс на человеческую “роботизацию”- т.е. на подготовку узких спецов. ну такое требование рынка. Их и менять то проще…

Дело тут не в подготовке. От неё не так уж и много зависит.

Гораздо более важно построение работ.

Раньше в каждой уважающей себя организации новенькие постепенно впитывали весь опыт и становились частью большого коллектива, даже не осознавая этого. При этом они занимались каждый своей работой, но знали и обсуждали всё окружение. Это была школа, в которой передавался опыт и расширялся кругозор, что воспитывало работников, способных системно взглянуть на выполняемую работу.

Теперь современные системы управления качеством направлены на то, чтобы сделать работы аналогами промышленного конвейера, где от работника не требуется почти никакой квалификации.
Основная промежуточная цель систем управления качеством такая: “ результат проектов не зависит от личных качеств исполнителей ”.
Я несколько лет назад два года работал в организации, где такая система действительно неформально внедрена, сейчас у них 5-й уровень СММI.
В такой системе каждый работник в каждый момент знает, что он должен делать, имеет доступ к своей ( и только своей ) части версий проекта. Он полностью снабжён необходимой вычислительной техникой и нужными стандартными версиями программ. Но всё, что не связано непосредственно с его текущим заданием, знать ему не поощряется.
В результате – выполнение стандартных проектов в срок в рамках ТЗ, высокая производительность. Но не более того. Любая нестандартность ставит эту систему в тупик.

ДАК:

Вы оказались в ненужное время в ненужном месте. Скажем- в это время благополучные люди в метро не ездят. Ну едет молодёжь- то же не самая благополучная.

Нет. В Москве благополучие людей в целом за последние десятилетия никак не изменилось. Метро в выходные дни свободно и удобно, поэтому им пользуются все.

Я несколько раз видел, как на дорогах делают то же самое, открывают дверь автомобиля и ставят бутылки на дорогу. Не метро, но уровень развития - тот же самый.

lyoha
Вячеслав_Старухин:

В результате – выполнение стандартных проектов в срок в рамках ТЗ, высокая производительность. Но не более того. Любая нестандартность ставит эту систему в тупик.

Вячеслав, а зачем фирме тратить деньги на подготовку специалистов широкого профиля, к тому-же обладающих собственным мнением? Мнением может обладать руководитель проекта. Он же разрабатывает стратегию и тактику достижения результата. Если конечный исполнитель будет этим заниматься, вместо того, чтобы решать конкретную и четко поставленную задачу(причем каждый раз новую), то о высокой производительности можно забыть. Творческий подход необходим сейчас в довольно ограниченном круге задач. Или Вы считаете, что бухгалтер должен творчески забивать данные для обработки в 1С или чертежник должен творчески елозить мышом и давить на клавиши в среде разработки? На этих людей завязаны следующие в цепочке исполнители, которые привязаны к времени обработки задачи, а во многих сферах еще и к технологии выполнения.

Вячеслав_Старухин:

Нам с женой несколько раз за последние недели приходилось возвращаться домой поздно из гостей на метро

А представьте людей, которым в силу различных обстоятельств приходится ездить на метро КАЖДЫЙ день. Ужас, правда?

Вячеслав_Старухин
lyoha:

Мнением может обладать руководитель проекта. Он же разрабатывает стратегию и тактику достижения результата.

Нет. Он по определению не должен заниматься технической стороной проекта. И не занимается и не умеет. Этим в такой системе теоретически занимаются team leader и архитектор проекта
На практике в реальных фирмах вся техническая сторона ложится на неформальных грамотных специалистов, пришедших со стороны, потому что своих таких работников эта система не вырабатывает.

Но, тем не менее, если бы сам не работал, никогда не поверил бы, что собранная с бору по сосенке команда случайных программистов, управляемая руководителем проекта, почти не понимающим технику и имеющая чисто формально архитектора, который совсем ничего не понимает и рисует своих схемы наоборот, из готовых программ, способна выполнять реальные работы в сроки и с качеством, устраивающим заказчика.
Особенно интересна в такой системе работа тестировщиков, которым в такой системе не только не надо, но даже вредно что-то понимать в программирование.
В LUXOFTe ( www.luxoft.com ) я участвовал в подобной работе, которую заказал и Boeing, чтобы съэкономить деньги на программах фирмы Adobe для формирования PDF-файлов. Они платные, в отличие от читалок. И ещё в одной работе переноса графических файлов чертежей, которая начиналась с того, что тестировщика сравнивали результаты и эталоны в бумажном виде на просвет 😁. Но тоже закончилась успешно!

lyoha:

представьте людей, которым в силу различных обстоятельств приходится ездить на метро КАЖДЫЙ день. Ужас, правда?

Тут ключевым словом было поздно.😈 Мы не ездим каждый день поздно.
Живём мы между станцией ВДНХ, до которой от дома всего 400 пар шагов, и Алексеевской, до которой чуть дальше, но дорога веселее. Поэтому я каждый день утром иду к ВДНХ, а вечером возвращаюсь от Алексеевской.
И билет у меня на метро без ограничения числа поездок, чтобы после работы можно было без проблем зайти в магазин книжек или моделей, или ещё куда-нибудь без проблем.
Так что я езжу на работу каждый рабочий день на метро. На машине было бы гораздо дольше возвращаться вечером через центр, пробовал.
А моей жене на работу раз в 4 дня. Поэтом раньше она по утрам бежала к гнезду частников-таксистов и за 200 рублей добиралась до работы, самиое быстрое за 12 минут до работы возле Белорусского вокзала. С тех пор, как ремонтируют Крестовский мост, она по рабочим дням ездит на метро, по выходным я её всегда отвожу на машине. Обратно забираю, если дождик или холодно. А сейчас пойду встречать её к метро 😁

Наши знакомые, у которых мы бываем в гостях, живут ещё ближе к метро. До одних 280 пар шагов ( я специально не поленился посчитать ), до других тоже близко.

Так вот, даже пользуясь машиной редко, мы неоднократно видели гадкую картину, как люди выставляют пустые бутылки прямо на проезжую часть.
В вскресенье какая-то девица пыталась перед Крестовским мостом влездь перед нами на громадной машине, мы её не пропустили, так она еще и бибикнула злобно.
А кто-то думает, что “неблагополучные” нынче бескультурны. Нет, не в этом дело.

Aleksey_Gorelikov
Вячеслав_Старухин:

девица пыталась … влездь перед нами…, мы её не пропустили, так она еще и бибикнула злобно.

Чем вы от нее отличаетесь?😉 Добрее надо быть. Я вот девиц пропускаю, они аварийкой “спасибо” говорят.😝
Мир такой, каким вы его себе рисуете. Если ходить и ныть, что все хреново - оно обязательно так и будет. Но это не мир изменился, это вы радоваться разучились!

Маэстро
Aleksey_Gorelikov:

Я вот девиц пропускаю, они аварийкой “спасибо” говорят.

Просто для статистики. Вы на какой машине ездите?😃

ukrsonic

Сёня с тестем поругались. Он на пенсии, подрабатывает сторожем, грубо говоря две пенсии имеет, но даже на них особо не проживешь. Вот он и ноет что куда ему устроится теперь, кому он нахрен нужен?
Да и еще меня лечит, вот мы молодежь не сидим на одном месте не думаем о пенсии, скитаемся по работам разным или работаем только на себя. А потом когда стукнет 50 лет, будете думать о пенсии и плакать что были такими дураками.
Я ему ответил, что он виноват сам, что когда он был молодым то не думал о том что он кроме как красить заборы и стены нихена в жизни не умеет, а сейчас сидит на пенсии йухи пинает и как последний лох в лотерейку играет надеится что выиграет свой миллион 😃
Я ему говорю, что есть много вариантов для заработка, например клеить водопровод, отопление, менять канализации на пластик, ставить счетчики, окна, клеить обои, сварщиком, водителем, делать диодный тюнинг фар у себя на дому, работать с карбоном и т.д. Были бы руки не из жопы и желание.
Я например если доживу до пенсии, тупо сторожем работать не смогу, моя психика не выдержит, буду как и сейчас дома зарабатывать на сайтах.
Я тестю говорю, что даже здесь на форуме вижу моделистов с возрастом далеко за 70 лет, и даже они не унывают, то самолетик склеят на заказ и т.п. а главное что в таком возрасте люди умеют пользоваться компьютером и интернетом который появился относительно недавно, и даже есть программисты с таким возрастом.
Тесть мне в ответ, так они же не просто так программисты, они же все в прошлом математики… ню ню
Сейчас очень много литературы в книжных магазинах по любой тематике, и если есть желание, учиться можно и самостоятельно по книгам научится как граммотно плитку ложить, или проводку делать или вообще сайтостроительством заниматься.
Короче мягко намекнул тестю что он ленивый дурак и он всегда им был. Возможно, старшее поколение возразит и скажет что я не прав, но есть много живых примеров, которые понимают что никогда не поздно учится чемуто новому и выход на пенсию это отличная возможность заняться любимым делом.

SAN
Aleksey_Gorelikov:

Добрее надо быть. Я вот девиц пропускаю,

В воскресенье еду по Ленинскому проспекту на полёты. Там на одном перекрёстке два ряда поворачивают налево, в обоих хвост метров по сто, я ползу к светофору в третьем слева ряду. Слева какой-то джип начал мигать - хочет вправо перестроится. Ну ладно, видать не знал, что тут два ряда налево стоят, просится вежливо - пропустил. Это деятель доехал под прямой зелёный до перекрёстка и… встал: ждать поворота налево, перекрыв жопой половину третьего ряда. Мне и всем, кто сзади, пришлось самим на полряда вправо проситься перестроиться.
Хрен я следующий раз такого пропущу…

ukrsonic
SAN:

…Слева какой-то джип начал мигать - хочет вправо перестроится. Ну ладно…

Изза таких сволочей на дорогах моя маленькая дочь уже всю ненормативную лексику знает, хотя сама понимает что так нельзя ругаться 😃 Аж сердце болит если не выпалю накопленное на гада 😃

Вячеслав_Старухин
Aleksey_Gorelikov:

Чем вы от нее отличаетесь? Добрее надо быть.

😅 Отличаюсь я от неё тем, что не хам.
Глупо поощрять хамов, нужно их пугать, что я и сделал 😈

Aleksey_Gorelikov:

Мир такой, каким вы его себе рисуете. Если ходить и ныть, что все хреново - оно обязательно так и будет. Но это не мир изменился, это вы радоваться разучились!

Только что прочитал статью про вшей у детей в школах: “Педикулёз в московских школах стал нормальным явлением”.

Это, наверное, вы вшей нарисовали ? 😈
У меня на такое не хватило бы воображения 😁

Раньше такого не было. Дети рассказывали в школе друг-другу страшные истории про то, как у кого-то завелись вши и пришлось постричься, но воспринималось всё это как сказки про Бабу-Ягу 😁, не имеющие никакого отношения к действительности.

Вши - ещё одно свидетельство падения культуры.

Вшей не может быть там, где чисто.
Там, где нормальная культура, всегда чисто.
А вот у тех, кто оставляет после себя банки в метро и выставляет их из автомобилей на дорогах , у тех грязь и в душах, и в домах. И вши у них же 😈
“Благополучие” к этому не имеет никакого отношения! Эта девушка-хамка на автомобиле как раз из таких 😈 У неё тоже могут быть вши 😅

ukrsonic:

когда он был молодым то не думал о том что он кроме как красить заборы и стены нихена в жизни не умеет
…есть много вариантов для заработка, например клеить водопровод, отопление, менять канализации на пластик, ставить счетчики, окна, клеить обои, сварщиком, водителем, делать диодный тюнинг фар у себя на дому, работать с карбоном и т.д.
… Я например если доживу до пенсии… буду как и сейчас дома зарабатывать на сайтах.

Ваше умение хорошо делать сайты ничем не отличается от его умения хорошо красить!

Он наверняка умеет и может отлично красить, как и любой работник с большим опытом, а вы ему предполагаете заняться совсем другим делом, я уж не говорю о такой бессмыслице, как “диодный тюнинг фар”.

Крылов

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит

Примеры: киндерсюрприз, Сердюков, Чубайс … 😈

ukrsonic
Вячеслав_Старухин:

Он наверняка умеет и может отлично красить, как и любой работник с большим опытом, а вы ему предполагаете заняться совсем другим делом, я уж не говорю о такой бессмыслице, как “диодный тюнинг фар”.

Я ему не предлагаю, я говорю что есть полно вариантов.
Кстати тюнинг фар стоит 100 у.е., по 50 у.е. за фару, и заказы идут со всего СНГ, если делать хорошо, то и клиентов море будет, проверено. Для пенсионера это отличная прибавка к пенсии.
Сайто строительство это Вам не заборы красить, здесь море наук, фотосьемки, графика, программирование, текстовки, продвижение в сети и т.д. мозгами шевелить приходится в разы больше. Другое дело если бы он работал в автосервисе машины красил, тогда другой разговор.

Вячеслав_Старухин
ukrsonic:

Сайто строительство это Вам не заборы красить

Не преувеличивайте, нынче это может любой “продвинутый” школьник, а заборы красить ещё уметь надо 😁
Так что ещё неизвестно, что вам скажет муж вашей дочки 😆

ukrsonic

Шутку оценил 😃 но интересно почему нет толстенных книжек по покраске заборов тогда? 😃))

Качественная разработка интерактивного вэб проекта например магазина требует куеву кучу опыта, продвинутый школьник должен будет познать как минимум 5 направлений программирования (CSS, HTML, JavaScript, PHP, MySQL, FLASH и т.д.) я не говорю о том что английский он тоже должен хоть коекак знать 😃)) Слепить может сайт сейчас каждый, но какой? Большую часть готового тырится из инета. А про работу с графикой я вообще молчу, даже проф прогеры не все могут работать с графикой профессионально.

Заборы сможет красить тоже каждый, но как? 😃))

lyoha
Вячеслав_Старухин:

А кто-то думает, что “неблагополучные” нынче бескультурны. Нет, не в этом дело.

А когда толщина кошелька определяла уровень культуры?
В Москве живут сейчас “оккупанты”. Этот город им не родной, соответственно обязательств по отношению к месту проживания, а тако же моральных стопоров у подавляющего большинства “москвичей” не присутствует.

Маэстро
ukrsonic:

Шутку оценил 😃 но интересно почему нет толстенных книжек по покраске заборов тогда? 😃))

www.booksiti.net.ru/books/930829123.html 😃
Кстати, если уж на то дело пошлО, то, найти “качественного” маляра, - гораздо сложнее, чем приличного программиста.

Вячеслав_Старухин

Это не было шуткой.

Как пример, случай из собственного опыта.

Однажды я сказал жене, что сам подключу стиральную машину. Я раньше много работ по сантехнике делал сам. Казалось бы, и тут ничего особенного.

Взял два отличных ключа и стал отворачивать отрезок рубы из тройника, чтобы сделать его нужной длины, нарезать резьбу и привернуть нужный переходник.
Но труба оказалась старой и непрочной. Я её не вывернул, а оторвал, поворачивая, ключи были действительно хорошие.
Б о льшая часть трубы осталась у меня, а малюсенькая с резьбой - внутри тройника.

На следующий день жена вызвала слесаря, который всё починил, потому что его опыт несоизмерим с моим.

А я до сих пор непонимаю, как ему удалось вывернуть остатки трубы! Тройник он не менял.

Вот вам и простая работа.

Маэстро
Вячеслав_Старухин:

А я до сих пор непонимаю, как ему удалось вывернуть остатки трубы! Тройник он не менял.

OFF. Берется ножовочное полотно (можно - лобзик, если аккуратно), и изнутри трубы, делается 2 - 3 продольных пропила до резьбы тройника. Остаток трубы “раскалывается”, соответственно на 2, или 3 части и вынимается.😃

Вячеслав_Старухин
Маэстро:

OFF

Это очень важное и полезное в этой теме замечание.

Из множества подобных мелочей и состоит опыт любой работы, от сантехники до программирования, и прочих и прочих.

Научиться всему по книгам в отрыве от школы нельзя.