Потребительский терроризм.
Попробуйте увидете от налогов магазин площадью 130 кв. м. с торговой 70 со штатом 7 человек, оформленный на частного предпринимателя… пока я не услышал и не видел 100% рабочей схемы которая не похожа на бочку с порохом - насчет уплаты налога на долбят раз в полгода!
А про большой бизнес и большие бабки - это к потребительскому эктремизму имеет малое отношение и не влияет на наше локальномагазинное ценообразование.
А покупателям у меня и так хорошо. - лучший магазин в районе - А курилка и есть для демагогии - почему бы ей не позаниматся?
Кстати про зарплату - думает мои работнки хотя получать зарплату офиальное и заплатить с нее 30% налогов в карман тому парню который 54 милиарда украл? думаете он от этого 70 не украдет?
Все были опрошены как они хотят получать зарплату - все сказали лучше отдайте налог нам в руки - а мы сами придумаем что с ним делать!
Во как! а вы говорите коммерсанты - мы лишь посредники во всех смыслах.
Можно уйти от налогов - есть много схем - и не думаю что в Европе это не принято - еще как принято - просто там не принято об этом знать и говорить! Там люди другие.
Вот например здесь на форуме люди друг-другу советы дают помогают, говорят как таможню облапошить, в каком магаизне лучше товар приобрести - а в США например я почти нигде не добился таких исчерпывающих ответов как тут, а про магазины - народ вообще проще сказал - хочешь - тебе купим (причем клятвено увериляли что без маржи себе - будто я тупой и это проверить не могу и да и маржу в разумных пределах признаю) раз не знаешь где - но где купить никто не сказал…
Наши люди другие! Просто есть среди них уроды, которых на остров надо подальше - пускай друг-друга воспитывают.
Про тот пример с компьютером, который через два года не работает - и почему продавец должен возвращать деньги, это вообще “Супер”. Человек не понимает, что компьютер не должен ломаться через два года. Его явно собрали из такого д…ма, что только держись. И это тоже должна быть моя, как покупателя, проблема? За это и убить могут. Никто под таким ракурсом не задумывался? Некоторым может надо год пахать на этот компьютер.
Первое. Любая техника, любого производителя, в любой отрасли может сломаться! Аксиома! (И Шатлы взрываются, и самолеты падают и т.д.) Покупатель должен это понимать.
Второе. Что бы защитить покупателя существует гарантия. Правда, ее выполнение приносит определенные неудобства.
Третье. Если покупатель хочет обеспечить непрерывность процесса, то он сам должен позаботиться о некоторой избыточности. Скопировать данные, в сервер поставить зеркальный диск или раид, купить UPS, в канторе на десять человек, чтоб был не один принтер, а хотя бы два, и картриджи к нему запасные лежали на полочке. Безусловно, продавец должен покупателю в этом помочь, но все расходы, за счет покупателя.
Какой покупатель хороший? Тот, который понимает хотя бы один из этих пунктов.
Теперь, про тот пример с компьютером, который через два года не работает…
Да, не работает. Наступил гарантийный случай. Хорошо, в смысле плохо.
Дефект такой, что он не чинится, надо менять одну из деталей. Надо, значит надо.
Именно такой нет. Уже не выпускается. (Прошло два года.) Меняем на новую, с лучшими характеристиками. Не вопрос.
Так вот клиент уперся и захотел, что бы ему вернули деньги. Обидно, но вернули.
Цена на компьютер за год падает в два раза. (Достаточно точная формула). За два года, в четыре. Да и что теперь с ним делать, очень не люблю продавать б/у-шные вещи. Значит, попал. Теперь уже досадно.
А, что клиент? Придет он ко мне? Хрен! Он пойдет в другую фирму и купит на эти деньги новый компьютер. Ну и ладно.
Вывод: Обидно, досадно, да ладно.
Мы живем в переходное время. Меняются правила игры. Новые правила, скажем мягко, не все понимают. Вот и появляются экстремисты.
Сергей
Укрытие доходов от налогов в европе считается самым страшным преступлением - потому что это ведёт к развалу всего существования цивилизации, к падению доверия к власти, как не сумевшей собрать налоги, да и в конце к падению жизненого уровня населения.
Недавно к нам в Университет приезжал профессор Берлинского Университета - читал курс лекций по аудиту. Он по профессии (ну, кроме профессорской) - налоговый консультант. По его словам это специалист по законному уходу от налогов.
Это - в Германии. Причем, как он выразился, специалист этой профессии всегда стоит одной ногой по ту сторону тюремной решетки. 😃
Кстати про зарплату - думает мои работнки хотя получать зарплату офиальное и заплатить с нее 30% налогов в карман тому парню который 54 милиарда украл? думаете он от этого 70 не украдет?
Вот-вот к чему мы и пришли - но тогда не стоните и не просите жалости - видите-ли все покупатели уроды и т.д. а мы вот такие хорошие 😠 - Вы же их и плодите сами - см. выше всё русским языком разжёвано. ❗
А красиво плакаться в жилетку - много ума не надо ❗
Добавлено
Первое. Любая техника, любого производителя, в любой отрасли может сломаться! Аксиома! (И Шатлы взрываются, и самолеты падают и т.д.) Покупатель должен это понимать.
Второе. Что бы защитить покупателя существует гарантия. Правда, ее выполнение приносит определенные неудобства.
Третье. Если покупатель хочет обеспечить непрерывность процесса, то он сам должен позаботиться о некоторой избыточности. Скопировать данные, в сервер поставить зеркальный диск или раид, купить UPS, в канторе на десять человек, чтоб был не один принтер, а хотя бы два, и картриджи к нему запасные лежали на полочке. Безусловно, продавец должен покупателю в этом помочь, но все расходы, за счет покупателя.Какой покупатель хороший? Тот, который понимает хотя бы один из этих пунктов.
Теперь, про тот пример с компьютером, который через два года не работает…
Да, не работает. Наступил гарантийный случай. Хорошо, в смысле плохо.
Дефект такой, что он не чинится, надо менять одну из деталей. Надо, значит надо.
Именно такой нет. Уже не выпускается. (Прошло два года.) Меняем на новую, с лучшими характеристиками. Не вопрос.
Так вот клиент уперся и захотел, что бы ему вернули деньги. Обидно, но вернули.
Цена на компьютер за год падает в два раза. (Достаточно точная формула). За два года, в четыре. Да и что теперь с ним делать, очень не люблю продавать б/у-шные вещи. Значит, попал. Теперь уже досадно.
А, что клиент? Придет он ко мне? Хрен! Он пойдет в другую фирму и купит на эти деньги новый компьютер. Ну и ладно.
Вывод: Обидно, досадно, да ладно.Мы живем в переходное время. Меняются правила игры. Новые правила, скажем мягко, не все понимают. Вот и появляются экстремисты.
Сергей
Вот последняя фраза из всего, что мы тут нагородили достойна уважения.
Конечно от проблем со всем о чём мы говорили в одночасье не избавишься,
а тем более в России которая только ещё пытается начать строить нормальные рыночные отношения (история этих отношений в европейских странах насчитывает сотни лет - а в России наверно пока ещё ноль- потому что ну нет их ещё в России). Но начинать то надо с себя - кто же если не мы.
С уважением 😃
Добавлено
Недавно к нам в Университет приезжал профессор Берлинского Университета - читал курс лекций по аудиту. Он по профессии (ну, кроме профессорской) - налоговый консультант. По его словам это специалист по законному уходу от налогов.
Это - в Германии. Причем, как он выразился, специалист этой профессии всегда стоит одной ногой по ту сторону тюремной решетки. 😃
Я могу пояснить. Чем отличается налоговая система в Германии от Рссийской:
Российская ситема фискальная - её задача вырвать налоги с населения любым путём - последствия никого не интересуют.
В германии я, подав декларацию о доходах могу в принципе вернуть все налоги уплаченные мною в течении года назад.
Как это работает
Есть оговорённые государством определённые суммы доходов, которые не облагаются налогами, ещё вы можете списать с суммы налогов средства, которые вы потратили на организацию работы своеё фирмы, своего рабочего места, эксплуатационные расходы на фирменный транспорт.
Да много всяких ньюансов. И поэтому кто владеет актуальной информацией о налогообложении , а это налоговые консультанты те и правят балом.
И здесь если ты пришёл в контору чтобы зарегистрироваться как частный предприниматель - с тобой никто не будет разговаривать пока ты не принисёшь договор с финансовым консультантом - потому что только он может от твоего имени общаться с налоговой инспекцией, он же составляет все твои декларации о доходах и естественно он же несёт ответственность перед законом за их правильность. И если я например в этом месяце не получил вообще ни какой прибыли так с меня и налогов никто торебовать не будет.
Чтобы здесь не платить налоги нужно вначале купить финконсультанта - а это не так просто как правило они работают со многими фирмами и частниками и зарабатывают выше крыши. И из за пару сотен тычяч взятки своим положением он рисковать не будет.
Вот так это происходит в цивилизованных странах.
Про Бориса Беккера наверно слышали - так вот он только штрафов за неуплаченные налоги уже больше 150 миллионов заплатил. Хотя человел имел деньги для покупки фининспектора (по Российским понятиям).
Обалдеть сколько написал 😲
Так ухожу в молчанку 😃
Берлине мы с друзьями встретили только одного пьяного под забором. Оказался - итальянец!
Человек пьет по двум причинам – от нищеты и безысходности. Это не зависит от его культурного уровня или социального статуса. Если в Берлине пьяные немцы по улицам не валяются, то это значит, что живут они хорошо и в будущее смотрят с оптимизмом. 😃
Кстати в Москве стали пить меньше. Или это только мне так кажется? 😃
Марату- читал ваши дифирамбы Германии и удивлялся- может , я жил90-96 в другой Германии? Более некомпетентных продавцов- особенно в больших магазинах в жизни не встречал. Конрад-электроник- особая песня- от общения там каждый раз трясет моих друзей, когда прошу что-нибудь купить.Особенно отрадно желание оттуда замазать здесь всех грязью- дескать, налоги не платите и втридорога впариваете. Так вот, тему налогов предлагаю обсудить отдельно-готов- а по поводу цен несколько конкретных примеров с витрины одного из самых дорогих магазинов в России, а для сравнения цены и обьемы продаж того же товара в Германии- граупнер. Имейте в виду- на экспорт вам еще вернут НДС! теам лози мини-т-6400р продано 8шт. Граупнер-199евро(7200р) около 5000шт! .оз макс 32фх-верт.-6100р- продано 20шт граупнер-173евро-6315р- более 1000шт. Цены на аппаратуру даже смешно сравнивать- 7клипса стоит 10000р-это меньше 280 евро! Где же рвачи- здесь или у Вас- и это при наших мизерных обьемах! Но мы обсуждали здесь тему покупательского террора. По-моему . идиотов среди покупателей не больше, чем где-нибудь еще.Способ борьбы один- обязательное наличие в магазинах всех необходимых документов- сертификаты и пр. и оформлять каждый раз заранее отпечатанный гарантийный талон, в котором указаны все негарантийные случаи, переписанные из закона о правах потребителя, а на отрывной части клиент подписывается, что получил товар в рабочем состоянии, полном комплекте и ему все обьяснено. Кроме инструкции прилагается памятка о технике безопасности, где- для всех товаров одинаково написано чего не надо делать с товаром. Подобная система уже пять лет бережет нервы нам и клиентам.
Добавлено
Снова- к марату- про честность и порядочность- а в Германии-то вид на жительство как получили? Мне только сказки про воссоединение семьи не рассказывайте! А про налоги- так вспомните строительный скандал 94года , когда правительсво официально предложило человеку , укравшему из казны, амнистию за возврат ПОЛОВИНЫ! А Коль сп… до…(НУ очень много!) ему даже обвинение не предьявили! Так Германия еще и не стесняется третий мир грабить , чтобы только свои бездельники налоги платили! За чужой( в т.ч. российский) счет честным быть легко и приятно!
Послушайте коллеги, а может мы не будем заниматься гимнастикой языка, и не будем поливать грязью У всех наболело, может плюнем на сие дело и тяпнем вотки:) Она имхо стрессы снимает.
Жду субботу и баню, за неделю накопилось усталости море.
А в европе налоги не платят , да их везде не платят, просто тут наказывают строже, раз влетел потом не захочется:)))
Насчет водки идея неплохая 😃
Я вот тоже жду субботы - только жаль у меня новая резина на багги и монстра прийти не успеет 😦 Но я и на старой снег на стадионе подравняю!
А тема надоела уже - как с уродами боротся - знаем и боремся (блгао в нашей стране суд - самый гуманный суд в мире!), а остальное - из пустого в порожнее!
Человек пьет по двум причинам – от нищеты и безысходности. Это не зависит от его культурного уровня или социального статуса. Если в Берлине пьяные немцы по улицам не валяются, то это значит, что живут они хорошо и в будущее смотрят с оптимизмом. 😃
Кстати в Москве стали пить меньше. Или это только мне так кажется? 😃
Я вот например предпоследний раз был в Москве в 1999 а последний этим летом - что сказать - мне было очень не по себе, а мой сын, который практически вырос в Германии и конечно уже ничего о СНГ не помнит - так тот так и сказал - такое ощущение что тут все только и делают что пьют и ещё всё время чуствуешь вокруг себя какую-то атмосферу - всеобщей злобы.
Это очень трагично. Люди достойны лучшего.
Добавлено
Марату- читал ваши дифирамбы Германии и удивлялся- может , я жил90-96 в другой Германии? Более некомпетентных продавцов- особенно в больших магазинах в жизни не встречал. Конрад-электроник- особая песня- от общения там каждый раз трясет моих друзей, когда прошу что-нибудь купить.Особенно отрадно желание оттуда замазать здесь всех грязью- дескать, налоги не платите и втридорога впариваете. Так вот, тему налогов предлагаю обсудить отдельно-готов- а по поводу цен несколько конкретных примеров с витрины одного из самых дорогих магазинов в России, а для сравнения цены и обьемы продаж того же товара в Германии- граупнер. Имейте в виду- на экспорт вам еще вернут НДС! теам лози мини-т-6400р продано 8шт. Граупнер-199евро(7200р) около 5000шт! .оз макс 32фх-верт.-6100р- продано 20шт граупнер-173евро-6315р- более 1000шт. Цены на аппаратуру даже смешно сравнивать- 7клипса стоит 10000р-это меньше 280 евро! Где же рвачи- здесь или у Вас- и это при наших мизерных обьемах! Но мы обсуждали здесь тему покупательского террора. По-моему . идиотов среди покупателей не больше, чем где-нибудь еще.Способ борьбы один- обязательное наличие в магазинах всех необходимых документов- сертификаты и пр. и оформлять каждый раз заранее отпечатанный гарантийный талон, в котором указаны все негарантийные случаи, переписанные из закона о правах потребителя, а на отрывной части клиент подписывается, что получил товар в рабочем состоянии, полном комплекте и ему все обьяснено. Кроме инструкции прилагается памятка о технике безопасности, где- для всех товаров одинаково написано чего не надо делать с товаром. Подобная система уже пять лет бережет нервы нам и клиентам.
Добавлено
Снова- к марату- про честность и порядочность- а в Германии-то вид на жительство как получили? Мне только сказки про воссоединение семьи не рассказывайте! А про налоги- так вспомните строительный скандал 94года , когда правительсво официально предложило человеку , укравшему из казны, амнистию за возврат ПОЛОВИНЫ! А Коль сп… до…(НУ очень много!) ему даже обвинение не предьявили! Так Германия еще и не стесняется третий мир грабить , чтобы только свои бездельники налоги платили! За чужой( в т.ч. российский) счет честным быть легко и приятно!
Да не пою я диферамбы Германии и про честность налогоплательщиков тоже конкретно сказал- всё это относительно.
И воссоединения семьи не было, потому-что въехал вместе с семьёй, не вид на жительство имею, а гражданство, и пока не жалею.
А тема эта как я понимаю задевает всех кто хочет нормально жить, работать и во время отдыха - нормально отдыхать. И нет разницы где в России или в Германии. Любой народ, а Российский тем более (потому-что и так натерпелся) достоин хорошей жизни.
Но её не будет пока есть такие продавцы , для которых покупатель - урод.
Вот что я хотел сказать.
И в Германии Вы правы тоже есть такие продавцы - но намного меньше.
И дерьма всякого здесь на меньше чем в других странах - но хоть в быту нет таких проблем как в Росии - а это тоже немаловажно
С уважением
Я поддерживаю предложение: 😃 тему закрыть
В продолжении темы мы с сегодняшнего дня, продавая модели, обьясняем , что продаем некий набор исправных деталей и отвечаем лишь за качество каждой деталюшки отдельно. Как потребитель это будет использовать , полетит-не полетит- не наше дело.Т.е. можно на стол поставить- а можно запустить- но на свой страх и риск. Марату- а я подчеркиваю, что на сегодняшний день в России качество сервиса выше, как и квалификация продавцов- и это за меньшую зарплату- а цены ниже, чем в Германии! Сборку, кстати в Германии вообще не заказать- ни за какие деньги! Про честных налогоплательщиков- слова gastarbeiter, schwarzarbeit, scheinfirma- немецкие изобретения, я думаю вы понимаете их. В Германии до сих пор в ЛЮБОМ из кафе часть людей получает 70% зарплаты по черному
В продолжении темы мы с сегодняшнего дня, продавая модели, обьясняем , что продаем некий набор исправных деталей и отвечаем лишь за качество каждой деталюшки отдельно. Как потребитель это будет использовать , полетит-не полетит- не наше дело.Т.е. можно на стол поставить- а можно запустить- но на свой страх и риск. Марату- а я подчеркиваю, что на сегодняшний день в России качество сервиса выше, как и квалификация продавцов- и это за меньшую зарплату- а цены ниже, чем в Германии! Сборку, кстати в Германии вообще не заказать- ни за какие деньги! Про честных налогоплательщиков- слова gastarbeiter, schwarzarbeit, scheinfirma- немецкие изобретения, я думаю вы понимаете их. В Германии до сих пор в ЛЮБОМ из кафе часть людей получает 70% зарплаты по черному
Очень спорный вопрос.
Но тему закрыли - есть желание побщаться о Германии пиши на мыло - отвечу на любые вопрсы.
По поводу сборки - о какой сборке идёт речь?
Марат - хотя решил на тему не отвечать больше - я не считаю что все покупатели уроды! - я сказал что просто средни нормальных покупателей есть уроды! - не надо делать 100% обобщения - если бы я считал как считаете вы что считаю я, то тогда я бы не смог пододвинуть в доле покупателей всех конкурентов в районе - а их немало!
И просто если нормальные люди приносят 95% выручки, то люди с тараканми в голове - 5%… выводы каждый сам пускай делает - а я пошел трансмиссию машинки к покатушкам готовить 😃
Битозавр, да дай теме спокойно умереть, ну ее в баню , суббота послезавтра:) баня вотка пивась и хороший веник:)
все. больше ни слова 😃
я ж написал про выводы 😃
Идет пьянка в отделении милиции. Выставляется новый сотрудник, бывший официант. После третьего стакана начинают сыпаться вопросы :
- И чего ты к нам пришел, тебе что зарплату не платили?
-Платили.
-Чаевых не давали?
-Давали.
-Так чего…?
-Из-за самого главного - у вас, ребята, клиент всегда неправ.
Чуть не открыл тему производственный терроризм, да решил тут написать.
Захотелось тут десяточку F5В Собакинскую прикупить. Я ее давно видел, и пару лет назад она в полете очень понравилась. Но мысли тогда были другие, а сейчас созрел. Тогда двухметровая десятка стоила в Москве $400. (Напомню, доллар тогда был 26 рублей).Дороговато, но за такой качественный продукт можно эти деньги и отдать.
Связался на днях с москвичами на предмет ее покупки. Так что вы думаете, теперь она стоит 640, только уже евриков, а это, практически $800!!! 😃
Вот так вот.
Так что, по обе стороны прилавка беспредела хватает.
Доброе время суток.
Чуть не открыл тему производственный терроризм, да решил тут написать.
Захотелось тут десяточку F5В Собакинскую прикупить. Я ее давно видел, и пару лет назад она в полете очень понравилась. Но мысли тогда были другие, а сейчас созрел. Тогда двухметровая десятка стоила в Москве $400. (Напомню, доллар тогда был 26 рублей).Дороговато, но за такой качественный продукт можно эти деньги и отдать.
Связался на днях с москвичами на предмет ее покупки. Так что вы думаете, теперь она стоит 640, только уже евриков, а это, практически $800!!! 😃
Вот так вот.
Так что, по обе стороны прилавка беспредела хватает.
Вот здесь позволю не согласиться.
Каждый продавец имеет право просить за свой товар цену, которую он считает приемлемой. А дело покупателя выбирать покупать или нет.
В данной ситуации некто не кого не обманывает. Вот если б предложили по телефону одну цену, а по приезду назвали цену больше…
Если у нас в городе цены на квартиры за год скакнули в 5 раз что винить продавцов??? Или тех, кто покупает за эти деньги???
Да просто анекдот вспомнился.
Попали на необитаемый остров хохол с евреем. Скушно стало.
договорились поиграть в базар - Привоз одесский.
Ну, еврей разложил все что было с собой. Хохол подходит, и говорит
- О, нужен мне такой ножик, почем?
- Тысяча долларов!
- А че ж так дорого?
- На базаре все цены нормальные. Не нравится цена - походи, поторгуйся. Может, - дешевле найдешь! 😁
Право - он имееет.
А вот совесть - вряд ли. 😃
Тут по моему действует только один закон:
Спрос рождает предложение! 😕
Тут по моему действует только один закон:
Спрос рождает предложение! 😕
Согласен.
По ценам все относительно.
Ведь для кого-то 1000$ в месяц на сигареты - нормально, а для кото-то это годовая зарплата.
Так что копим и покупаем, что хотим…
Надеюсь все в курсе, что наше хобби не для тощих кошельков… ☕
Неужели такое дорогое Hoby ❓ ❓ ❓