Почему ветер дует порывами?

P_33
Вячеслав_Старухин:

Временами налетают такие сильные порывы, что они унесли всю стружку от модельного рубаночка

Это Вам повезло что стружки улетели а не стекла, как у меня недавно.

Вячеслав_Старухин:

Что же мешает ветру быть равномерным?

Термики.

Alex
Вячеслав_Старухин:

Что же мешает ветру быть равномерным?

Никогда не замечали как “из под тучи” дуть начинает?

Вячеслав_Старухин

Дома и деревья слишком маленькие, они не могут создавать порывы.
Термики и тучи более подходят, но порывы потому и порывы, что они возникают очень быстро.
А тепловые явления от солнца и тучи гораздо медленнее.
Вот что непонятно, несоответствие времён.
То есть, то, что неравномерности возникают от того, что нагрев воздуха разный, понятно.
Непонятно происхождение высокой скорости изменения ветра.

Я думаю, что тут что-то, больше похожее на процесс кипения воды.
Вот там, действительно, порывы, так порывы.
Хотя нагрев равномерный и постепенный , но появляются отдельные островки, в которых вода начинает превращаться в пар, именно они расширяются ( в маленькой точке быстро падает давление и от этого превращается в пар прилегающая к ней вода ) , а не вся вода сразу в пар.
Хотя в чайнике нет вообще никаких препятствий 😁

Вот и термики и тучи могут быть такими точками, с которых начинается расширение воздуха, переходящее в мощные порывы ветра.
Осталось понять, как именно это происходит.

Alex
Вячеслав_Старухин:

Дома и деревья слишком маленькие, они не могут создавать порывы.

Да ну! А сегодня какие то чудаки на “эхе” обсуждали застройку, форму и размер зданий именно в контексте аэродинамики и создания так называемых “труб”.

Brandvik

Эко вас штырит 😃 Есть вихревые потоки которые образуются в следствии обтекания препятствий, обтекания ветром термических потоков, порождениями термических пузырей , и других взаимодействий воздушных масс. Скорость воздуха внутри вихря может в разы отличаться от общего течения воздуха, причем вы можете даже почувствовать что направление ветра сменилось на противоположное, в момент когда такой вихь пролетает мимо вас. А так же скорость ветра нарастает очень быстро когда подобный вихрь прилетает. вот такие вихри и налетают ни с того ни с сего на несчастную стружку 😃

Вячеслав_Старухин
Alex:

сегодня какие то чудаки на “эхе” обсуждали застройку, форму и размер зданий именно в контексте аэродинамики и создания так называемых “труб”.

Это они обсуждали местные крошечные явления, несовместимые с теми порывами ветра, о которых я здесь спрашиваю.
Ещё никто и никогда не научился создавать их искусственно 😁

Brandvik:

Есть вихревые потоки которые образуются в следствии обтекания препятствий, термических потоков, и других взаимодействий воздушных масс.

Опять же скажу, что препятствия, созданные человеком, в расчёт брать не стоит. Слишком слаб он, чтобы по-настоящему влиять на природу.

Что же касается “взаимодействия воздушных масс”, то я как раз и пытаюсь понять, почему и как.

И ближайший аналог вижу именно в процессе кипения воды в чайнике, когда образуются некоторые точки, с которых начинается очень похожий лавинообразный процесс, который, казалось бы, начинается неизвестно отчего, а на самом деле объясняется довольно просто.

Alex

Ну Вам же Brandvik вполне, на мой взгляд, доходчиво объяснил.

v0k

За речкой можно понаблюдать - там тоже при общем довольно спокойном течении могут быть неоднородности направленные в любые стороны. Имхо, с воздухом тоже самое и происходит. Причем возникают неоднородности в одних местах (по приведенным выше причинам), а несет их общим потоком куда получится. Я к тому что порывы возникают и существуют некоторое время, смещаясь в общем потоке воздуха, например к вашему балкону.

Вячеслав_Старухин
v0k:

За речкой можно понаблюдать - там тоже при общем довольно спокойном течении могут быть неоднородности направленные в любые стороны

В речке всё стационарно. Либо ламинарный поток, либо вихревой, но никак не изменение одного на другой.

Порывы ветра - это изменения скорости ветра во времени, а не в пространстве.
Тут аналог не речка, не сквозняк в квартире, а пока только чайник.
Настоящее явление порывов - внутри грозового облака.

Alex:

Brandvik вполне, на мой взгляд, доходчиво объяснил

Нет, он не объяснил, а всего лишь констатировал факт “вихревые потоки которые образуются в следствии обтекания препятствий, обтекания ветром термических потоков, порождениями термических пузырей , и других взаимодействий воздушных масс”.
Вот как раз эти “взаимодействия воздушных масс” мы и пытаемся понять.
Порывы - это изменения во времени, они никак не связаны с обтеканием препятствий.

Alex

Тогда вариант один - деревья начинают качаться быстрее.

Вячеслав_Старухин

Обтекание крыла - стационарный процесс.
И даже вихри, при этом образующиеся, никак не могут быть аналогией порывов ветра.

v0k
Вячеслав_Старухин:

В речке всё стационарно. Либо ламинарный поток, либо вихревой, но никак не изменение одного на другой.

Просто постойте у реки подольше. Например ниже небольших подводных порогов.

Alex
Вячеслав_Старухин:

И даже вихри, при этом образующиеся, никак не могут быть аналогией порывов ветра.

Очень даже могут, если воспринимать крыло как препятствие на пути ветра.

Вячеслав_Старухин

Аналог реки мы видим в виде струи из крана.
Я совсем про другое.
Не про обтекание препятствий, не про стационарный ветер от наравномерного нагрева.
А про резкие изменения скорости и направления.
Опять же повторюсь, как в кипящем чайнике.
То, что мы видим и в обычной жизни, сметающее стружку с балкона и ломающее ветки деревьев, и то что мы знаем из рассказов людей, видевших большее:

М.Л.Галлай "Испытано в небе"

Огромный корабль, которому, можно сказать, по штату было положено переходить из режима в режим медленно, плавно, с солидной неторопливостью, – этот самый корабль, будто лишившись поддерживающих его крыльев, падал – именно падал, а не снижался! – в глубь чёрной облачности.
Воздушные порывы швыряли его с борта на борт, гнули крылья, наваливались так, что трещали заклёпки, на фюзеляж.
Машину несло вниз на сотни метров в секунду.
Впрочем, назвать точную цифру вертикальной скорости было невозможно: стрелки приборов метались по своим циферблатам как угорелые, ни на мгновение не останавливаясь в каком‑то более или менее определённом положении.
Кругом сверкали молнии.
И вот, наэлектризованный до предела, засветился каким‑то странным, неровным светом сам корабль, забегали огоньки по поверхности крыльев и фюзеляжа, полетели искры с концов консолей, а на штангу, торчащую из носа самолёта – перед самыми лицами полуослепленных лётчиков, – сел огромый кипящий огненный шар.
Ярким пламенем горели окружавшие со всех сторон машину облака.
«Наверное, так выглядит изнутри работающая домна», – рассказывали потом обо всей этой переделке наши товарищи.
Один за другим самопроизвольно выключались двигатели – их входные устройства в таких потоках работать, конечно, не могли.
Второй лётчик упорно запускал их вновь, но угнаться за темпом событий было нелегко: не успевал запуститься один двигатель, как выходил из строя другой.
Был момент, когда не работали три двигателя из четырех!
Надо отдать должное экипажу – он не растерялся.
Оба пилота – и командир корабля и второй лётчик – не опустили руки: тогда уж ни единого шанса на спасение не осталось бы наверняка!
Работая, сколько хватало сил, штурвалами и педалями, они старались удержать самолёт в каком‑то более или менее приемлемом положении в пространстве, как говорится – лишь бы не вверх колёсами.
Сидевший у экрана бортового радиолокатора штурман отрывочно командовал: «Левее… правее… прямо…» – ему, единственному в экипаже, было в какой‑то степени видно расположение зон особенно интенсивной грозовой деятельности.
Больше предпринять было нечего…
К счастью, все это мы впоследствии узнали по рассказам экипажа самолёта, а не по разрозненным остаткам, собранным аварийной комиссией, хотя, говоря откровенно, по всему ходу дела следовало скорее ожидать последнего.
Когда гроза в конце концов выплюнула из своих недр многострадальную машину, выяснилось, что за несколько десятков секунд потеряно без малого пять километров высоты!
В нормальной атмосфере самолёт этого типа никаким способом – даже в пикировании – не мог бы снизиться так энергично.

Alex
Вячеслав_Старухин:

Обтекание крыла - стационарный процесс.

А что такое стационарный процесс?

Brandvik
Вячеслав_Старухин:

Порывы ветра - это изменения скорости ветра во времени, а не в пространстве.

Ну и чем мое объяснение не объясняет природу порывов?
Образовался вирхь который оторвался от препятствия или другого потока.
Теперь этот вирхь свободно перемещается вместие с осовной массой воздуха. Вы сидите дома на балконе, дует легкий ветерок который приносит с собой это вихь. Для вас это будет порыв, так как локально в точке где лежат стружки произойдет изменение скоротси ветра во времени. Вот он дул еле-еле, а тут раз за 5 секунд ветер с 2м\с усилися до 8м\с и полетела стржка. Изменение скорости во времени налицо? Вихь ушол ветер стих до прежних 2м\с

Вячеслав_Старухин
Alex:

что такое стационарный процесс?

Не меняющийся во времени.
Его упрощённая модель рассчитывается по формулам, не содержащим в качестве параметра время.
При этом вихри в этой упрощённой не учитываются вовсе.

Крыло не обтекается в стоячем воздухе так, что оно либо летит, либо не летит.

Alexm12
Вячеслав_Старухин:


Не про обтекание препятствий, не про стационарный ветер от наравномерного нагрева.
А про резкие изменения скорости и направления…

А чем вам не нравятся вихри. В цЫтате, как раз и описаны “турбуляции” в грозовой туче.
Насчет потока в реке.
Вода обтекающая доску лежащую поперек течения очень легко образует вихри, которые отрываются и утекают по течению. Точно такой же вихрь мог образоваться углом вашего дома или неровностью Земли (если человечьи сооружения вам не кажутся способными повлиять на ветер) с наветренной стороны.

Вячеслав_Старухин
Brandvik:

Ну и чем мое объяснение не объясняет природу порывов?
Образовался вирхь который оторвался от препятствия или другого потока.
Теперь этот вирхь свободно перемещается вместие с осовной массой воздуха. Вы сидите дома на балконе, дует легкий ветерок который приносит с собой это вихь.

То, что вихрь образовался, и так очевидно.
Я хочу понять, как, почему и отчего образовался.
“Оторвался от препятствий” - не объяснение.
В примере, описанном Галлаем, нет никаких препятствий.
“От другого потока” - это тоже не объяснение, а всего лишь констатация факта. Порыва не может быть без этого.

v0k
Вячеслав_Старухин:

Аналог реки мы видим в виде струи из крана.
Я совсем про другое.
Не про обтекание препятствий, не про стационарный ветер от наравномерного нагрева.

Струя слишком мелкая чтобы наглядно видеть в ней движение вихрей.

Я тоже не про обтекание препятствий. Это лишь к вопросу о возникновении вихрей. Но вот они возникли и двигаются дальше, вызывая у неподвижного наблюдателя ощущения порывов, неоднородностей в общем потоке.

Как-то тема попахивает троллизмом.

Добавочка.

Вообщето ответ на свой вопрос:

Вячеслав_Старухин:

Почему ветер дует порывами, а не равномерно?

:

Вы уже дали:

Вячеслав_Старухин:

То, что вихрь образовался, и так очевидно. Я хочу понять, как, почему и отчего образовался .

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

…Почему ветер дует порывами, а не равномерно?..

а почему деревья качаются от ветра, а почему барханы образуются, а почему свисток свистит?..