Грустно...
А ы строите моторы своими руками? А рулевые машинки паяете? А передатчики и приемники? Тогда вы кто? Моделист или потребитель конечной продукции?
Я считаю, что моделист - это тот, который может или хотя бы очень хочет 😁 построить модель.
И вот когда он это действительно хочет, он неизбежно начинает понимать, сколько много для этого надо знать, и как интересно это узнавать.
Одному нравится именно пользовать то что сделал полностью или частично своими руками, другому сам процесс эксплуотации . И граничить все на рамки несобираюсь раставляя по углам и обозначивая кто есть кто. Насчет высказываний “делать вам нечего зароботай и купи , а если не можеш зароботать то это не для тебя”, увы есть на форуме . Показывать пальцем невижу смысла , но это написали не спортсмены а именно люди которые считают что их подход к хобби самый правильный.
Но вся бодяга началась не на тему КРЫЛЬЕВ и КРУТИЗНЫ , а по поводу коректности выкладываемой информации и реакции на замечание если человек заблуждается.
----------------------------------------------
Сам же автор поста пока только читатель, и вынося на обсуждения иногда совсем неадекватные мысли " загрустил" что ему дают такие же неадекватные советы и реплики. Ну а как подругому.
Бодаться и усстраивать междуусобные войны невижу смысла. Мне неба , земли и воды хватит чтобы заниматься тем чем нравится. Ну и как понял если пытаешся предостеречь от возможных последствий получается себе дороже.
Потому лично мой подход пока человек несломает шею , не поймет вкуса здоровой жизни. Тем более ошибаются и боги а нам смертным это прописанно изночально, другой момент как воспринимают свои ошибки.
Я считаю, что моделист - это тот, который может или хотя бы очень хочет 😁 построить модель.
И вот когда он это действительно хочет, он неизбежно начинает понимать, сколько много для этого надо знать, и как интересно это узнавать.
Трудоёмкость сборки многих китов, а так же уровень знаний, умения и владения инструментом гораздо выше чем например требуется для того чтобы сделать с нуля по готовым чертежам какую нибудь схематическую модель. Но первый из них КУПИЛ готовый КИТ, значит он не моделист, а второй собрал модель САМ - значит моделист?
А о чем вы спорите-то? Моделист - не моделист… Это категории относительные. Я вообще этого не понимаю. От того что г-н SAN считает меня моделистом или нет мне ни тепло ни холодно. Вот если бы вы деньги распределяли, каждому моделисту по $10000, тогда бы может стоило озаботиться кто моделист, а кто так, погулять вышел.
Компьютерщик… Замечательный пример. Ща поясню. Для людей с компьютером незнакомых, компьютерщик - это авторитет, разбирается в компьютерах, может дать ценный совет. Человек который говорит “я - компьютерщик” с моей точки зрения - полный лох. Почему? Да потому что не бывает “компьютерщиков”, что это: специальность? вероисповедание? Бывают сисадмины, программисты… Есть много разных IT специальностей, а вот “компьютерщика” нет. Можно дальше углублляться. Если человек говорит “я программист, пишу на всем”, это в 99.999% случаев означает, в первую очередь, что этот человек ни на чем конкретном писать программы не умеет, а знает только названия.
Моя позиция такая. Если человек считает себя моделистом - значит так оно и есть. По крайней мере, для себя самого он - моделист. А выяснять, “действительно ли он моделист? а насколько моделист?” просто глупо.
Ну речь же не о тех кто хоть что-то делает СВОИМИ руками.
Вот писали что ребятки хотели делать треки и давать машинки напрокат.
Ну пришел клиент, заплатил, погонял монстра или багу 5-10-100минут;
он кто? моделист?
Самое главное это то что нам нравится само увлечение этим.
------------------------------------------
А насчет разгроничивать что и как - можно сделать простейший тренер, но так качественно что он рядом с дорогущей моделью из модельного маркета будет изюминкой. И я вполне уважительно отношусь ко многим этого форума помимо того что они не только очень красиво делают ( чистоделы - спортивный сленг заменяющий круто), но и безвозмездно делются как делают . И меня больше радовать будут именно такие посты , которые сейчас начали обильно появляться благодоря возможностям форума, нежели как те которые потенциально опасны для чтения.
Я считаю, что моделист - это тот, который может или хотя бы очень хочет 😁 построить модель.
В принципе, верно, но может быть и такая точка зрения:
Я моделист? Это вы все вокруг моделисты, а я - спортсмен, чемпион (например) F3A!
И что, станем дружно ему доказывать что он хоть и чемпион, но такой же моделист как и мы? 😃 Ну смешно, честное слово.
Человек который говорит “я - компьютерщик” с моей точки зрения - полный лох.
Естественно! Про себя так обычно не говорят.
Если вы такой сторонник специализации в названиях,
то придётся и термин моделист как таковой упразднить,
Вряд ли кто одновременно строит самолёты, катера, планера, яхты и авто разных классов одновременно 😉
Ну пришел клиент, заплатил, погонял монстра или багу 5-10-100минут; он кто? моделист?
Важно как этот человек сам себя определяет. Если после этого он говорит что да, он стал моделистом, значит так оно и есть. По крайней мере для одного человека, самого себя, он моделист.
Да о чем вы говорите? Есть понятия “ученый” или, скажем, “писатель”. Половина может считать какого-нибудь, скажем, Пелевина писателем, другая половина - графоманом. НУ И ЧТО? Кто из них прав?
Незнаю но я такого невстречал , только как ответ на вопрос - ты кто такой ( причем задающий только начал свой тернистый путь) . Вот ему и ответили почему ему сделали такое замечание - основываясь на заслуженный опыт.
Поэтому вы уцепились за виртуально придуманный случай который если и имел место быть но не в то ракурсе чтоб обозначить свое звание и имел другую задачу.
P.S. Это про чемпиона и принодлежность к моделизму - блин как в чате.
НАРОД!!! Будьте проще, и люди к вам потянутся! 😃
Если вы такой сторонник специализации в названиях,
я не сторонник специализации в названиях. я просто показал что “компьютерщик” - понятие относительное. для одних - это показатель уровня интеллекта, если хотите, для других - наоборот.
если я, например, принимаю человека на работу, то приходя по вакансии, они считают себя кем угодно, могут вообще себя не считать ни компьютерщиками ни программистами, никем, мне это тоже не интересно. это важно только для них, так как в вакансии написано “ищем программиста”. моя же цель выяснить, насколько глубоко они знают microsoft visual с++. а вовсе не то, является ли на самом деле они программистами или нет. и взяв их на работу, я скажу: это - мои программисты (а они будут плакать, валяться по полу и биться головой о стенку крича: “нет мы не программисты, мы братья ордена святого Билла Гейтса, светочи истинного знания msvc на Земле и во всей галактике”. а вы посмотрите на это дело и подумаете про себя: “да они все тут просто шизанутые”). 😃
То же самое и моделист. Если человек сказал что он моделист, это не означает что он научит вас настраивать MDS с закрытыми глазами. Может он стендовые модели клеит?
…первый из них КУПИЛ готовый КИТ, значит он не моделист, а второй собрал модель САМ - значит моделист?
Нет, не значит.
Я писал “может или хотя бы хочет” построить модель.
То есть я считаю, что моделист - это даже тот, кто вообще ничего пока не построил (например, нет условий или совсем нет денег, или негде взять материалы), но очень хочет, а главное, ИНТЕРЕСУЕТСЯ КАК ТАМ ВСЕ И ПОЧЕМУ.
Вот в этом, как я считаю, и есть отличие моделистов от тех, кто играет в модели.
Здесь меня могут спросить, а как с теми, кто ничего не строит и не хочет, а покупает готовые модели и летает на них.
Я таких никогда не видел. Даже если некоторые так начинали, то дальше они неизбежно начинали что-то сами улучшать, а потом и строить.
А вот если кому-то нравится только летать ( или ездить ) и ему все равно, как там внутри, то в большой авиации не называют же летчики себя конструкторами. Так почему же в нашей малюсенькой авиации любители только летать хотят считаться моделистами.
А мой сын, когда я привел его на аэродром, решил, что у него плохо получается летать и строить пока не очень хочется (Я в его возрасте тоже все как-то криво делал ). И чтобы самоутвердиться, он занялся парашютным спортом, сделал более 50 прыжков. Но до моделизма он еще пока не дошел. Постепенно и он займется, я в этом уверен.
Добавлено, хотя и не относится к моделизму
моя же цель выяснить, насколько глубоко они знают microsoft visual с++. а вовсе не то, является ли на самом деле они программистами или нет. и взяв их на работу, я скажу: это - мои программисты
Мне вас жаль. Значит ваши программисты - и не программисты вовсе, а всего лишь работники, глубоко знающие microsoft visual с++. 😁 Это разные вещи. Можно и медведя научить ездить на велосипеде, но человеком он от этого не станет. 😈 Так же и человек не станет программистом, если его научить ( даже глубоко 😁 ) microsoft visual с++ !
Я не понимаю, зачем получать единый критерий по которому можно судить о человеке, моделист он или нет? Это просто невозможно.
Для Вячеслава Старухина это будет свой критерий, вот он его подробно описал. У меня - свой. У каждого - свой. Если кто-то лично затрудняется с определением, то это его личные проблемы, со временем разберется.
Ну хорошо, предположим что определение верное. НУ И ЧТО? Какая-нибудь мама с сыном будет проходить мимо тушинского аэродрома, покажет на толпу в центре поля и скажет “смотри, там моделисты, они запускают модели”. А там по критерию Вячеслава моделистов только 26 человек, а 12 - не попадают под него, да еще две собаки бегают рядом. И что, догонять ее и объяснять в чем она ошибается? 😃
Гораздо важнее собственное мнение. У г-на МИГ-29К я не буду спрашивать как строить самолет по одной понятной причине. А у уважаемого rrteam я не буду интересоваться как настраивать вертолет по совершенно другой причине, никак не связанной с предыдущей. Хотя, по моему мнению, два этих абсолютно непохожих человека - моделисты.
Мне вас жаль. Значит ваши программисты - и не программисты вовсе, а всего лишь работники, глубоко знающие microsoft visual с++. 😁
А мне пофигу. Я злой. С командой черезчур творческих личностей каши не сваришь. Каждый будет думать что он умнее других, и знает лучше проектировщиков и аналитиков как нужно писать программы, и в общую стройную конструкцию их “работа” укладываться не будет. Ну и зачем такие нужны, сроки срывать и переделывать за них по 10 раз? Да еще при этом считают себя обиженными что, дескать, “не поняты” и “не оценены”. 😃
Это вы, Вячеслав, такой привереда, а отделу кадров во главе с какой-нибудь теткой все яcно и понятно: Иванов - программист, Петров - водитель. 😃
ps: Вячеслав, я прекрасно понимаю вашу точку зрения, более того, я с вами согласен, но подумайте, как на собеседовании, которое длится минут 30-40 выяснить, программист этот человек в вашем широком понимании или нет. Это просто невозможно. То же самое и с вашим критерием: Вроде не моделист… Пригляделись, пообщались… Ан нет, моделист оказывается!
Господа заканчивайте бессмысленный спич.
каждый делает то что считает для себя нормальным, но критерии у всех разные.
может проще продолжить свои изыскания без пикировки крутизной и объемом гипотетических знаний.
P.S хобби - увлечение не более того.
Никто тут крутизной не меряется.
Просто общаемся в КУРИЛКЕ.
Добавлено
С командой черезчур творческих личностей каши не сваришь. Каждый будет думать что он умнее других
Полностью согласен. Очень редко бывает не так, тогда работа в удовольствие.
Но для этого нужна школа программирования ( в смыле длительного периода существования организации и ее традиций ) , что нынче почти повсеместно утрачено.
мдяяя… почитав этот топик (не полностью - сил не хватило) кажется, что проблема общения с “глупыми новичками” стала прям таки первоочередной для RC Design (на счет других модельных форумов России не в курсе) и всех его обитателей 😁 . Ну возьмите, для примера, какой нибудь программерский форум (GotDotNet или http://SQL.RU) - ну там даже и проблемы то такой никто не видит (для особо любящих придираться к словам, поправлю на “почти никто не видит”) - если задают тупой вопрос, так на него просто никто не отвечает. Люди ЗАНЯТЫ делом, а форум - это их хобби (как и здесь) и отвечать тем, кто пишет “…ну тут че, никто ничо посоветовать не может чтоль? Лохи чтоль все?!” считают ниже своего достоинства, да и время просто жаль.
…и еще, если уж совсем невмоготу ответить, то можно сказать хотя бы “На этом сайте есть статья по твоему вопросу… кажется называется <бла-бла-бла>”, а если на ЭТОМ сайте НЕТ такой статьи, то и нефиг писать “поищи в Yandex или в Google” - за такие ответы должно быть стыдно в первую очередь отвечающему!
ЗЫ--------
не примите все мои мысли за наезд на RC Design и восхваление других форумов. Т.к. действительно считаю RC Design - лучшим в своей тематике, в своей стране - а лучшие неминуемо подвергаются и наибольшей критике.
Темка прикольная получилась.
Интересно а почему я себя не считаю моделистом ?.. хотя под большенство правил подхожу вроде по всем параметрам…
Есть предложение! Тем людям которые рдеют за хорошие ответы новичкам в данной теме(Список думаю составите быстро )
Конечно они считают себя моделистами, объединяются и отвечают на знакомые темы в форуме !!..
Помойму достаточно много народа набралось… А вот кто согласиться взять на себя подобную общественную ношу? Заодно сразу определим кто моделист кто хобист, что что-то знает и готов помогать или просто призрел неизвестных личностей и в кусты.
Самые активные в данной теме (может кого-то и попутал).
ЕВГЕНИЙ-ARM
toxa
SAN
Вячеслав Старухин
noa3
IvanG
lvmaxx
BORMA
КА-04
Vitaly
Каждому по разделу может и получиться.
Интересно кто в данной теме обсуждает данный вопрос? те люди которые хотят отвечать ? отвечают ? задают начальные вопросы? просто потрепаться зашли и дать пинка тем кто отвечает?
Интересно а почему я себя не считаю моделистом ?..
Интересно кто в данной теме обсуждает данный вопрос?
А в чём вопрос-то?
Моделистом, компьютерщиком, электронщиком СЕБЯ обычно никто и не называет.
Так вас может квалифицировать “человек со стороны”, для которого вся эта область представляется чем-то единым.
А человек про себя говорит конкретно - я занимаюсь вертолётами (самолётами…), программирую на …, разрабатываю узлы для…
☕
Недавно в “курилке” обсуждался вопрос о отношении окружающих к моделистам.
И мне захотелось написать об отношении МОДЕЛИСТОВ к моделистам на форуме. Так уж получилось, что в последнее время занялся “хорошо забытым” старым для себя делом - ДВС. И очень много лазил по разным отделам форума. В процессе этого обнаружил одну очень неприятную вещь. А именно: отношение грамотных моделистов к “глупым вопросам” и “фантастическим проектам”. Я вполне могу понять их молчание - надоело (я сам не захожу в раздел форума “электроника”, потому, что ее мне на работе хватает). Но… К сожалению, все намного хуже. Они начинают плоско шутить. Когда я увидел такую “шутку” в первый раз, то улыбнулся, на десятый - стало противно. А потом мне стало просто грустно.
Когда так пытаются “шутить” со мной, мне это не нравится, но, во-первых, я умею очень больно “кусаться” в ответ, а во-вторых - никогда не уважал таких “шутников” и их мнение обо мне “бесценно” для меня в буквальном смысле этого слова.
Но часто я вижу другую ситуацию: появляется новичок с “глупыми” вопросами или фантастическими проектами. Кто-то пытается честно на них ответить, а кто-то начинает плоско “шутить” или давать заведомо не выполнимые рекомендации. А если это мальчишка, которому дали какое-то количество денег и он хочет что-то сделать? Что-то спрашивает и в ответ получает “шутку”. А его окружающие ровесники уже считают “психом, строгащим палочки и делающим бумажные самолетики” вместо того, чтобы потратить эти деньги на пиво и какой-нибудь боевик в кино. Как вы думаете, что он сделает, увидев такое отношение от тех, кого считал “братьями по разуму”? Думаю, плюнет на “братьев по разуму” и “станет как все”.
А ведь у большинства этих ребят просто нет другого способа сделать что-то и научиться чему - нибудь.
Сам был когда-то в таком же положении. За полгода в авиамодельном кружке новичками была сделана одна почти нелетающая модель планера. Более серьезные модели умели делать человека три на весь кружок. Десяток лет назад я заглянул в один из Московских авиамодельных кружков (на Песчанной площади) и увидел, что там делают модели из гофрокартона (обычного), причем, настолько примитивные, что обыкновенный голубь из бумаги полетит лучше. Не думаю, что с тех пор кардинально что-то улучшилось.
Может быть всем специалистам в какой-то области моделизма крупно повезло и они не проходили сами через это? Мудрый руководитель кружка увидел “золотые руки” парня и вел его за руку к победам?Прошу извинения. Потерял ОЧЕНЬ важную фразу. В начале. Когда о шутках заговорил. Надо было написать приблизительно следующее. “Когда они отвечают, то часто дают дельные советы, но иногда начинают “шутить””.
Полностью согласен! Надо не отшучиваться, а уважать , то что человек хоть чем-то увлечен. Еще лучше помочь! Я лично никогда не пройду мимо малыша запускающего что-то в луже.И не надо смеяться над деревяшками, это первые шаги. И вообще! “Ковчег был построен любителями , а профессионалы создали титаник!”- шутка…
С уважением Максим.
Я С удовольствие принял бы серьезную помощь по обучению РУ вертолетов . Только серьезную ,полеты бочки и петли , сам умею.Летал и на двс ина электро. Бываю в москве ,готов угробить отпуск , только с пользой .А то в Москве в магазинах пишут ,что в цену входит облёт и обучение, а на самом деле бабки возьмут от земли оторвут, обратно посадят .А когда возникают проблемы говорят ,что всему сразу не научиш.А некоторые люди покупают свою мечту почти на последние , себе во многом отказывая.А у вас бизнес главное. Так потму Россия и находится в одном месте, из-за того , что главное для всех хапнуть сейчас, а завтра хоть огнём гори.Это не бизнес ГОСПОДА.Это воровство , причем у себя.