"канатка" для Red One

serj
avtandil:

Господа какие будут идеи!
Напряжение 1-24 вольта нужно преобразовать таким образом что при малом напряжении бззколлекторник вращался медленно а соответственно при повышении напряжения быстрее.

что-то не ясно… просто управлять оборотами путем штатного ШИМа вам не хватает? вы хотите управляемое напряжение питания регулятора сделать?

avtandil

Представте себе да!
Специфика движения и специфичность агрегта требует вращательных движений, скорость вращения задает скорость на другом конце(головка с камерой)
Джойстик много проще но это не катит!
Изсходя из выше указанного нужно напряжение преобразавать в шим удобопереваримый для контроллера.

serj

То есть нет возможности прокинуть отдельную линию (один провод) управления оборотами и вы хотите просто управлять напряжением на линии питания, так?
Вообще- подробнее хочется узнать - есть трос, на нем ездит камера. Чем управляем кроме скорости движения (вперед-назад? , поворотом камеры-вправо- влево, вверх вниз? ) Питание привода где стоит? на самой тележке с камерой или внешнее по кабелю? управление- радиоканал, провод? ( в первом сообщении вы указали радиоканал)

Вы говорите:
Специфика движения и специфичность агрегта требует вращательных движений,
Вопрос:
Вращательных относительно чего? камера поворачивается в зависимости от скорости движения (катаемся по тросу и смотрим в одну точку? )

(пытаюсь понять что вас заставило выбрать такой нетривиальный способ управления БК мотором)

avtandil

Cергей спасибо за внимание!
Дабы не плодить другую тему запостил здесь. С камерой на тросе проблема решилась и испытания уже прошли так сказать в боевых усовиях.были сняте кадры заслужили всеобщее одобрение!
А то что я сегодня запостил ну это элемент вращающей головки на которую крепиться камера! Она вокруг Х У осей должна вращаться без ограничений Ну заморочка будет у режисера с операторим и должна вращаться 10Х360 градусов. и с переменной скоростью. И главное оператор должен регулировать скорость вращения по своему желанию.

вот примерно так видиться как это должно выглядеть

serj

То есть камера вращается по тангажу и курсу, причем по курсу 10х360=10 оборотов? Вопрос как управлять оператору камерой? Например, джойстик , по двум осям, управление только скоростью поворота, не положением, одна ось скорость изменения тангажа, вторая- азимута, не положением, так?

Или имеется некоторая ручка, крутя которую, мы крутим, (условно) рулевую машинку на которой стоит камера (есть обратная связь по положению ручки и камеры?)

Нарисованный у вас “генератор постоянного напряжения (вращается вручную)” это по сути датчик скорости вращения (тахогенератор). с него сигнал будет пропорциональный скорости его вращения.

avtandil

Обратной связи нет!

serj:

с него сигнал будет пропорциональный скорости его вращения.

Ну да. Но боюсь контроллер не поймет. и важнейший момент который я упустил из виду! рег реверсивный!

serj

То есть задатчик скорости это некий вал, который крутит человек? или не человек:)?

Самое простое взять сервотестер с потенциометром, потенциометр заменить на самоцентрирующийся с пружинкой.
если хочется управлять именно постоянным напряжением, то надо сделать “сервотестер” с потенциальным входом.
Весьма возможно, что некоторые конструкции сервотестеров именно так и сделаны, надо подать управляющее на средний контакт потенциометра…

Если такого готового не найти, можно его сделать самому. Правильнее было бы сделать на микроконтроллере с АЦП, но можно и аналоговый, на 555 таймере.
www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5084
вот в этой схеме надо на рис 6 8-ю ногу прицепить не к напряжению питания, а к управляющему напряжению, на выходе инвертор , возможно, нужен будет.

avtandil
serj:

Или же хочется некоторый маховичок, крутя за ручку которого с разной скоростью заставляем камеру крутится в разные стороны?

Именно!
Ну традиция такая, оператор крутит его и крутит то медленно то быстро в зависимости от кадра, и угол отклонения головки на которой крепится камера не зависть от угла отклонения крутилки,
выглядит это так, оператор медленно вращает ручку и камера медленно вращается в заданном направлении(оператор может уже сделал 10 оборотов а камера развернулась всего 20-30 градусов, оператор прибавляет скорость вращения ручки головка продолжает вращаться в том же направлении быстрее! Остановка механизм замирает, вращение ручки в противоположенную сторону и головка следуя команде начинает вращаться в противоположенном направление.
Эту традицию пока победить не удается, никак привыкать к джойстику не хотят, особенно операторы старой закваски.

Constantine
avtandil:

Именно!
Ну традиция такая, оператор крутит его и крутит то медленно то быстро в зависимости от кадра, и угол отклонения головки на которой крепится камера не зависть от угла отклонения крутилки,
выглядит это так, оператор медленно вращает ручку и камера медленно вращается в заданном направлении(оператор может уже сделал 10 оборотов а камера развернулась всего 20-30 градусов, оператор прибавляет скорость вращения ручки головка продолжает вращаться в том же направлении быстрее! Остановка механизм замирает, вращение ручки в противоположенную сторону и головка следуя команде начинает вращаться в противоположенном направление.
Эту традицию пока победить не удается, никак привыкать к джойстику не хотят, особенно операторы старой закваски.

Взять шаговый двигатель, драйвер и энкодер.
Оператор вращает энкодер - тот формирует сигнал степ и дир, камера вращается.
На энкодер посадить небольшой маховик и камера будет вращаться очень плавно. После бросания ручки будет продолжать вращаться с практически постоянной скоростью.

avtandil
Constantine:

После бросания ручки будет продолжать вращаться с практически постоянной скоростью.

А вот этого нииззя

Constantine
avtandil:

А вот этого нииззя

Там прямая связь - Будет повторять движение ручки. сделать просто ручку, чтобы только энкодер и инерции мало, крутиться не будет
Посадить на ручку еще маховичек - инерция увеличится и ручка будет крутиться дольше.
Плюс такого решения в том что есть разные энкодеры и можно будет переключением одного переключателя менять чувствительность в 2, 3 и так далее раз. Просто при помощи счетчика считывать каждый первый, второй, третий, четвертый импульс.
Второй плюс - можно будет записывать движения камеры и повторять их с микроконтроллера к примеру.

avtandil

Понимаю что что то хорошее сейчас прочитал,но не понял что это такое😁
схематично поблочно не лень будет набросать как это должно выглядеть.
Да там махоавик должен присутствоать а так же повышающий редуктор но не с таким передаточным отношением чтобы зубя ломались.

Constantine

<энкодер>-<счетчик>-<драйвер>-<шаговый мотор>

Выход с энкодера нужно организовать в формат степ дир. И либо сразу подать на драйвер, либо степ подать на счетчик (есть такие у которых при сигнале на входе попеременно переключаются регистры плюс сброс) на драйвер подавать соответственно первую ногу, либо вторую либо третью и т.д.
В итоге на мотор будет идти каждый первый или каждый второй или каждый третий импульс.

Энкодеры бывают вплоть до 1000импульсов на оборот
Моторы - 200 шагов на оборот в полношаговом режиме и 400 в полушаге.
От шагового мотора механический редуктор или ременную передачу от ГРМ - 1/10 и будет у вас 4000 шагов на оборот камеры и на четыре оборота энкодера - один оборот камеры.

Моторы брать с моментом около 20кг*см это даст после редукции 200кг*см это 2кг*м - более чем достаточно.
Максимальная скорость вращения камеры 90об/м. Ускорение зависит от момента инерции камеры.

Система - практически безынерционная и единственная проблема это если ваш оператор раскрутит ее а потом резко рукой остановит, Для этого придется какой либо демпфер поставить чтоб камеру не ломать и место ее крепления.

serj

Константин, вариант с энкодерами и шаговыми моторами- для тех кто владеет предметом. А Автандил, вероятно, хочет использовать готовые (в основном модельные) компоненты…
В варианте с бк двигателем и реверсным регом я бы рекомендовал брать автомодельный регулятор и мотор с датчиками. тогда не будет рывков на малых скоростях.

Хотя, для варианта с шаговиками и энкодерами можно посмотреть готовые конструкторы CNC приводов , возможно, там найдется подходящее решение.

avtandil

Да Сергей, прямо в точку. Но вариант Константина тоже заинтриговал !
в целом мне надо работать с камерами не тяжелее 20 кг+ масса не более 15 кг арматуры на которую он крепиться.
Не посчитайте за занудство, но если я набросаю шаговики,энкодеры и драйверы не смогли бы помочь отсортировать их. Я привлек к теме нашего электронщика он парень умный но никогда не приходилось заниматься шаговыми двигателями посему некоторая консультация нужна.
буду работать над вариантом с модельными компонентами, посмотрим что получится. Еще раз спасибо, ребята, внимание по теме.

Constantine

Краткий курс по шаговым двигателям
Это системы с разомкнутой обратной связью
Управляются драйверами - это такие платы формирующие управляющие импульсы для шаговых двигателей на основе входного сигнала.
Входной сигнал имеет формат степ/дир это два провода. По одному проводу идут шаги в виде импульсов, по второму направление вращения - влево либо вправо в зависимости от 0 или 1.
Современные драйверы питаются напряжением порядка 24-36вольт позволяют крутить моторы вплоть до 900об/м и сами следят за необходимыми формами сигналов идущих уже непосредственно на мотор.

Энкодеры бывают инкрементные и абсолютные
Инкрементные - выдают два импульсных сигнала в зависимости от фазы которых можно определить вращается он влево или вправо.
В интернете есть электронные схемы (построенных на логических элементах) которые преобразуют этот тип сигнала в степ/дир.

есть еще инкреметные счетчики для “редукции” - но с ними ваш электронщик разберется быстрее сам.
Вам нужен будет скорее всего оптический инкрементный энкодер плата преобразования сигнала в степ дир, и на месте где стоит камера - шаговый мотор и драйвер. Редуктор я бы делал на основе ремня ГРМ от какого либо авто и пары подходящих шкивов.

shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l131…

моторы нужны NEMA23 2N*m или 20кГс*см у них потребление где-то 2,5А они длинные, 76мм в длину обычно.
Если возьмете моторы больше - размера NEMA34 то у них будет еше больший момент, но полагаю для вашей области применения этого скорее всего не потребуется.

Драйвер берите на одну ось, и 2-3А.

avtandil

www.youtube.com/watch?v=R_g--6QH7Mo&feature=relate…

Вот одна из последних работ в которой принимал участие. полдводные съемки и на плоту сделаны камерой Red One. “подлодка” для камеры была сконструирована и изготовлена мною.
А вот эта реклама сделана нашей группой в 3D формате, не совсем удачный поскольку мы считали и как выяснилось, правильно, слишком “сухим” получился ролик, нет экшн-а