А кто для вас Пол Тиббетс?
жертва идеологии. военный специалист страны, заявляющей, что она самая сильная в мире. если не он, то это сделал бы кто-то другой. США продемонстрировали всему миру мощь (свою или ядерного оружия- вопрос другой). фактическое испытание ЯО в том виде, в котором оно было проведено не может рассматриваться как акция отдельного человека. это акция государства. Иван, ты предлагаешь рассматривать вопрос с эмоциональной (необъективной) точки зрения?
Идиотский вопрос. А кто для нас экипажи английских и американских бомбёров, которые Дрезден и Гамбург спалили, где мирных людей сгорело не меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки? А кто для нас жрецы майя, которые в один присест десяткам тысяч горло перерезали во имя высоких идей своей религии?
Или если бы Тиббетс в несознанку ушёл, то бомбу не сбросили бы? Очень грамотная политика - выставить пилота козлом отпущения. А давайте кнопку виноватой сделаем?
Типа “Что чувствует ядерная кнопка, когда её нажимают? Понимает ли она, такая красивая и блестящая, что несёт ужас и зло тысячам людей? Как она не плавится после этого? Как у неё хватает совести после всего случившегося красоваться на панели приборов?”
Кто он? Герой или злодей? Солдат - или массовый убийца? Почему он сделал это тогда - и почему так ведет себя сейчас?
Пилот, грамотно выполнивший свою работу.
А если взглянуть на проблему с другой стороны?
Американцы при штурме Окинавы понесли огромные потери. Прикинув, какие потери будут при штурме крупных Японских островов, США решили применить уже имеющееся у них ядерное оружие. Экипаж наверняка знал про Окинаву, поэтому психологического барьера могло и не быть. Тиббетс понимал, что этот шаг необходим для уменьшения потерь своих войск.
Американцы при штурме Окинавы понесли огромные потери.
Почему людям не живется спокойно???Лучьще бы йаду напились мышы пазорные и разбились апстену, валлдоты хреновы! Всё бы им писськами меряться да кто кого вы… то есть раком поставит. А понт от войны какой?
Американцы при штурме Окинавы понесли огромные потери.
Суммарные потери США в войне на Тихом Океане составили 160 тыс. человек, из них 29 тыс. убитыми и 6 тыс. умерших от ран, потери Японии 893 тыс. только убитыми.
Суммарные потери США в войне на Тихом Океане составили 160 тыс. человек, из них 29 тыс. убитыми и 6 тыс. умерших от ран, потери Японии 893 тыс. только убитыми.
Американцы своих солдат любят и стараются расходовать экономно.
Странный вопрос.
Иван, ты предлагаешь рассматривать вопрос с эмоциональной (необъективной) точки зрения?
Идиотский вопрос.
С любой точки зрения. Не странный. И не идиотский. Просто интересный для меня вопрос. Ваше мнение. Не более того. Эмоциональное, безапелляционное, резкое… Любое. Мне просто интересно. Я не пытаюсь никому ничего доказать, поверьте. И не собираюсь развязать ядерную войну.
Наверное все-же просто солдат, мы его знаем потому что он сделал это, но с достоверностью не можем знать был ли он первым, т.е. может до него кто-то и отказался, что опять-же не факт, ведь никто не мог знать что по настоящему будет от применения ЯО в реальных условиях.
приказали - выполнил
Кстати, это отдельный вопрос - ибо “приказ не освобождает от ответственности”
Русский язык для Вас родной? Если бы я хотел спросить про ЯО - я бы спросил. Но это вопрос неинтересный, ибо ответ очевиден. Мне интересна именно психология человека, который спланировал применение яо, и собственноручно, пусть и по приказу, его использовал.
Странно, я с детства знал, что произошло в Хиросиме и в Нагасаки и что ЯО против людей, было применено ТОЛЬКО американской военщиной! Что сама по себе акция, была, в военном смысле, абсолютно бессмысленной и что один из пилотов (не могу утверждать точно, а искать - времени жаль), узнав о том СКОЛЬКО погибло людей, сошёл с ума, а второй - ничего - так до конца дней своих, “петухом держался”… - я знал, но НИКОГДА не интересовался даже тем, как их звали -противно было… А теперь, это имя, которое наверняка проклято многими тысячами людей и должно быть и предано забвенью - кем бы он ни был - он в первую очередь убийца, выплывает в мозгах ещё недооперившихся юнцов, и теребит “своим героизмом” воспалённые сознания… - что это? Очень похоже на диагноз.
Если так уж интересно… - напишите писмишко в Японию, в общество памяти жертв… - спросите… Ежели не проигнорируют как психа, ответ будет “достаточно” полным - мало не покажется…😈
Прежде чем отвечать на вопрос - родной или не родной язык, я вас посылаю…, сначала сюда lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml , а потом туда, куда подумали…
Как у неё хватает совести после всего случившегося красоваться на панели приборов?
Вопрос совести - он вообще спорный. Некто Александров, например, совестью не мучался. Точнее, боялся за себя лично куда больше, чем мучался совестью. Последствия мы знаем.А вот некто Оппернеймер в своё время - отказался продолжить работу, прекрасно осознавая свою ценность. За это он был признан неблагонадежным, лишен привилегий и фактически - лишен имени, отстранен от работы. Результат этого проявился в августе 1953 года.
И кстати, с тем же Суини не так всё просто, и причиной его “промаха” не все однозначно считают технику и погодные условия. Вторым быть оказалось несравненно сложнее, чем первым.
Иван, а ты сам-то как ко всему этому относишься?
(вообще, интересно, что именно врач поднял эту тему)
Странно, я с детства знал
Странно, но я это тоже знал лет эдак с шести.
но НИКОГДА не интересовался даже тем, как их звали -противно было…
А я вот интересовался. Хотел просто взглянуть в глаза. Не успел, увы.
ещё недооперившихся юнцов
Это про меня? Чтото я не помню, чтоб кого-то называл старым пердуном.
напишите писмишко в Японию
Не буду. Я не буду оригинален. И ответ мне будет стандартным. “Спасибо, мы рады вашему мнению и поддержке”. Ибо писать я буду совершенно не то, что Вы, уважаемый, подумали. Вот потому-то мне и интересно, родной ли для Вас, уважаемый, русский язык. Ибо читаете Вы одно - но понимаете совершенно другое. Так что туда, куда Вы меня послать хотели - я не пойду. И Вам не пожелаю идти туда же, заметьте.
Кстати, уверен, что вы в жизни радиационного поражения не видели. А я - “неоперившийся юнец” - наблюдаю эдак десятка полтора - на момент - людей. Чернобыль. Семипалатинск. Саров. Тоцкий полигон. Они были там, и работали там, или пострадали там. Так что - каковы на самом деле “хибакуси” я знаю не по книжкам и телепрограммам - а просто знаю. Я работаю врачом в городе, название которого Вам, уважаемый, по-видимому просто ничего не говорит.
Иван, а ты сам-то как ко всему этому относишься?
Ко всему этому - имеется в виду к ЯО и к ядерной войне?
Ко всему этому - имеется в виду к ЯО и к ядерной войне?
нет, к персоне, его психике, поведению и пр.
Или к Тиббетсу в частности? Я пока не могу четко озвучить и сформулировать. Потому, отчасти, и поднял эту тему.
А если взглянуть на проблему с другой стороны?
Это - официальная версия Американской стороны. Это то, чему их учат. Типа - лучше пусть полторы сотни узкоглазых, чем хоть один наш. Дрессированное мнение морпеха. Кстати, на момент события штурм уже был совершенно не нужен, да и конвенционного оружия вполне хватило бы для достижения капитуляции. Если говорить о самом событии - кстати, Андрей, это будет, отчасти, ответ на твой вопрос - для меня это всегда было жестоким экспериментом, плюс явной и неприкрытой демонстрацией, предназначенной прежде всего СССР.
А вот некто Оппернеймер
знание автором исторических фактов вроде и присутствует… 😃))
но на самом деле этого незаурядного человека звали- Роберт Оппенгеймер
Типа - лучше пусть полторы сотни узкоглазых, чем хоть один наш. Дрессированное мнение морпеха.
Не понял. Ваше мнение - лучше пусть полторы сотни наших погибнет, чем один узкоглазый?
Кстати, на момент события штурм уже был совершенно не нужен, да и конвенционного оружия вполне хватило бы для достижения капитуляции.
Первое далеко не факт, второе - само оружие не воюет, его используют люди (и гибнут при этом).
Это то, чему их учат. Типа - лучше пусть полторы сотни узкоглазых, чем хоть один наш. Дрессированное мнение морпеха.
А разве не таким должен быть солдат любой армии?
для меня это всегда было жестоким экспериментом, плюс явной и неприкрытой демонстрацией, предназначенной прежде всего СССР.
Ну как бы холодная война начиналась. СССР тогда уже пол Eвропы отхватил.
Возможно это уберегло мир от более обширного применения ЯО.
Кстати, это отдельный вопрос - ибо “приказ не освобождает от ответственности”
Дааа!!! А у нас тут куча американских дезертиров для которых невыполнение приказа ведет к не хилой такой ответственности.
побоище, начавшееся в 1939 году, унесшее десятки миллионов жизней, закончилось в 1945 году…
в течении этих 6 лет люди творили с соплеменниками зверства, от которых просто стынет кровь, и еще большие вынашивали в планах.
а как там Пол ТИббетс себя вел? а вдруг он сволочь?
раз уж на то пошлО, что заслуживает большего порицания, содрать кожу с живого человека собственноручно, или нажать кнопку, которая уничтожит тысячи?
Кто он? Герой или злодей? Солдат - или массовый убийца?
А почему вас интересует персона именно г-на Тиббетса ???
Почему вас не интересует наш прославленный соотечественник, товарищ Г.К.Жуков??? Посмотрите информацию про Тоцкие учения Снежок…
Ваше мнение - лучше пусть
Скажите, а вы во всём так триггерно расуждаете? Если Вам интересно - военная доктрина США сегодняшнего образца мне нравится. С чисто прагматической точки зрения.
его используют люди
На тот момент у союзников было решающее превосходство в воздухе. Разбомбить военную инфраструктуру - было нетрудно, и это признавало и командование союзников, и сами японцы. Император на тот момент был готов вести мирные переговоры, но не смог склонить к этому своё правительство. Нужность или ненужность применения Бомбы - момент очень спорный, и он, в общем, стоит отдельной темы.
А разве не таким должен быть солдат любой армии?
Согласен. Должен.
невыполнение приказа ведет к не хилой такой ответственности.
И это тоже. И в общем то я согласен - не он, так другой.
Хотя… Хьюз Томпсон
И, опять таки, повторюсь - с экипажем, сбросившим бомбу в Нагасаки мимо точки прицеливания - тоже не так всё просто.
Просто к чему. Позднее, уже современный Тиббетс неоднократно говорил, что если бы его, уже знающего, что было после Бомбы вернули обратно в 45й - то он сделал бы то же самое. И вот этого я, увы, понять не могу. Честно говоря, в такой ситуации я, со своими нынешними знаниями, был бы готов принять ответственность за невыполнение, либо за неверное выполнение приказа. Кстати, у первого экипажа была возможность саботировать подрыв бомбы, но не было мотива. У второго - уже был мотив, но не было возможности. Сошли с ума в итоге члены экипажа второго самолета.
побоище, начавшееся в 1939 году, унесшее десятки миллионов жизней, закончилось в 1945 году…
в течении этих 6 лет люди творили с соплеменниками зверства, от которых просто стынет кровь, и еще большие вынашивали в планах.а как там Пол ТИббетс себя вел? а вдруг он сволочь?
раз уж на то пошлО, что заслуживает большего порицания, содрать кожу с живого человека собственноручно, или нажать кнопку, которая уничтожит тысячи?
Спасибо. Подпишусь под каждым словом. И еще раз спасибо - за помощь в формулировке ответа на вопрос Шестикрыла. Наверное, весь вопрос в клинике. Мне хочется знать, болен он, или непробиваемо, непоколебимо здоров.
Почему вас не интересует наш прославленный соотечественник, товарищ Г.К.Жуков???
Он меня тоже интересует. Ответ, в общем, выше… Про Тоцкий полигон, повторюсь, знаю практически “из первых рук”. Жуков, к слову, как раз таки был весьма во всем последователен…
Ну и еще раз -
если взглянуть на проблему с другой стороны?
Если отречься от жертв - с чисто исторической позиции Хиросима была нужна. Можно сказать, что Хиросима - это Христос ядерного Бога. Мученик, который своим примером показал миру, насколько страшным тот становится.