Японская катастрофа.

vahoko
Constantine:

В связи с эти сделать к примеру что-то нестандартное - они практически не в состоянии.

Вас почитаеш и напросится вывод;-бздуны и самураи в одном лице?

Constantine:

Прикол в том что Японцы - крайне нерешительный народ. Они катастрофически не любят принимать ответственность и решения.

-Сами-то поняли о чём пишете?
ЗЫ:-лично к вам ничего не имею.

Вячеслав_Старухин

forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352&page=36

Никто никому ничего не расскажет. Реакторы забетонируют и концы в воду. После этого можно будет сочинять любую сказку. И думаю, сказку сочиняют уже сейчас. У ликвидаторов возьмут подписку о неразглашении на 25-50 лет и заткнут им рот небольшой денежной компенсацией.

Уже через 2 недели эта новость сойдет с первых полос. Уровень радиации снизится и приступят к реальной ликвидации последствий аварии в отсутствии прессы.

Для отвода глаз еще начнут войну в Ливии. И будут крутить 24 часа в сутки зверские картинки в Ливии, причем намеренно кровавые и неадекватные.

Тем не менее, по фрагментам видео и фотографиям БВ изнутри, уже, на 3D редакторах, можно смоделировать масштабы разрушения. И понять, затронут корпус 3-го реактора или нет.

Кроме того, водород не может быть источником взрыва 3-го реактора 14 числа мощностью ~ 300 кг тротила. Т. к. на АЭС нет такого большого объема помещений. Для такой мощности надо огромный ангар гремучки.

Т. е. с вероятностью 99% это взрыв в результате неконтролируемого мгновенного повышения давления перегретого пара внутри реактора в 3-5 раз выше проектной величины, с чем не смогли справиться предохранительные клапаны(если они есть). Скажем до 500-750 атмосфер (из этого можно рассчитать тротиловый эквивалент взрыва). Но при срыве крышки реактора, которая д/б съемная для замены топлива, при таком давлении, все топливо мгновенно выдувается сжатым паром, выворачивая реактор наизнанку. Итого полагаю внутри третьего реактора осталось не более 5% остатков топлива. И все топливные сборки (таблетки) и топливо из БВ взрывом вывернуло либо на территорию АЭС, либо распылило и унесло по направлению ветра вглубь Японии или в океан (надо смотреть направление ветра на момент взрыва) или и то и другое.

В дополнение: при температуре более 2-х тысяч градусов вода разлагается на кислород-водород даже без паро циркониевой реакции.

Такой деструкции подвергся только третий реактор, содержащий плутониевые сборки. И возможно из-за данного различия другие реакторы так себя не поведут. Но не факт что ликвидировать аварию на них будет проще. Гораздо проще бетонировать пустой реактор, чем тот который может взорваться в любой момент.

Это ставит крест в применении плутония в АЭС на очень долгое время для развитых стран.

Как уже сказал, обо всем этом мы ничего не узнаем. Все забетонируют и расскажут сказку о самых безопасных японских ядерных реакторах. Чем-то смахивает на ложь про 911 когда власти продолжают настаивать на своей версии, в то время как её несостоятельность всем очевидна.

Для подстраховки можно рассказать сказок о новых взрывах на неизвестных реакторах без видео. Способ прикрыть тот факт, что 3-й реактор уже полностью разрушен 14 числа.

Если 1 реактор ЧАЭС бетонировали ~ 7 месяцев всей страной, то хотя танкерами можно подвезти много цемента и бетона прямо к АЭС, не думаю, что ликвидация аварии на АЭС фукусимы займет меньше времени. Но надеюсь, японцы смогут радикально уменьшить выбросы в атмосферу за пару месяцев. А до этого и океан и Япония будут заражены радиоактивными осадками не слабо.

Если у японцев под рукой много бульдозеров или танков переделанных под бульдозеры на дистанционном управлении, то можно сгрести радиоактивный мусор после взрывов в кучу и сделать предварительное бетонирование. А примерно через год мусор вывезти и захоронить. А на реакторы поставить саркофаг.

Т. о. максимально сократить выбросы в атмосферу. Но есть проблема - количество захороняемого топлива в обычных условиях нуждающегося в постоянном охлаждении - 1700 тонн против 160 тонн на ЧАЭС.

Если 5 и 6 реактор спасут, часть хранилищ спасут, то объемы захоронения будет гораздо меньше.

Вертикальный стержень при расплавлении увеличивает степень компактности, что ведет к увеличению скорости ядерных реакций, вплоть до частичного испарения стержней.

Разведение окисей урана песком до низких плотностей и нейтронными ядами вроде борной кислоты - идеальный способ останова цепных ядерных реакций. Он хорошо работает для ХОЯТ и БВ, если заполнить их песком и борной кислотой. И гораздо хуже с реакторами.

Спасение ХОЯТ и БВ путем подвода охлаждения - более тонкий процесс, чем работа с бульдозерами и временное бетонирование всего и вся. На это требуется очень много человеко-часов времени. И именно для этого подводят электричество. Только по результатам этой работы будет в итоге ясно, сколько реакторов и тонн топливных сборок придется захоранивать в неохлаждаемых саркофагах.

офтоп. Сказки о массовом переселении, провокации и подставы - способ смирить население России с мыслью, что Курильские острова под шумок и на волне сочувствия уйдут Японии. ПР компания достаточно грязная уже оплачена, деньги за острова уже получены. Используется принцип: если шантажировать население по большому, то оно будет согласно откупиться “малым”.

Constantine
vahoko:

Вас почитаеш и напросится вывод;-бздуны и самураи в одном лице?

-Сами-то поняли о чём пишете?
ЗЫ:-лично к вам ничего не имею.

С сколькими японцами вы лично общались на темы государственного устройства?

pilot43
Constantine:

С сколькими японцами вы лично общались на темы государственного устройства?

А вы?

V_Alex

Самурайский дух жив :
mk.ru/…/573550-yaponiyu-spasayut-50-kamikadze.html
Пятый и шестой блоки уже на дизель-генераторах. Высоковольтку до станции тоже протянули и подключают то, что осталось и можно подключить.

Так что наших туда не пустили правильно :
"- А за неделю сможешь.

  • Ну, барин, ты и задачи ставишь. Тут без помощников никак не обойтись."(С)
Маус

Не знаю на сколько можно верить МК, но про 50 камикадзе как то очень чудовищно озвучено.

Вячеслав_Старухин

Озвучено так, потому что больше сказать нечего.
Целую неделю упустили.
ПОэтому и рассказывают как о достижении, что “пятый и шестой блоки уже на дизель-генераторах”. Они же вообще не были повреждены!

qbq

с башорга:

на е1 две новости вместе
одна: Японии нанесен ущерб в 34 млрд долларов
следующая: российские чиновники нанеcли ущерб бюджету в 30млрд долларов
наши чиновники - как цунами

V_Alex
Вячеслав_Старухин:

Озвучено так, потому что больше сказать нечего.
Целую неделю упустили.
ПОэтому и рассказывают как о достижении, что “пятый и шестой блоки уже на дизель-генераторах”. Они же вообще не были повреждены!

Вы лично там работами руководите? Или Вы считаете, что персонал станции при первом пуке разбежался? Работать на ощупь на станции могут только те, кто ее знает, как свои пять пальцев, то есть персонал. Вот они и работают, как могут. И делают, что могут. Других вариантов все равно нет. Так что предлагаю не злорадствовать попусту, а молиться (кто умеет), чтобы у них все получилось.

Вячеслав_Старухин

Не я считаю, что разбежался, а японцы сами об этом сообщали.
В одну из ночей там вообще никого не было.

Они действительно работают, как могут.
Только вот целую неделю могли они совсем немного.

Во-первых, это видно из того, что на фоне успокаивающих сообщений у них всё рушилось день за днём.
Причём по одному и тому же сценарию.
Во-вторых, очевидно, что частная компания, эксплуатирующая электростанцию, наверняка не располагала специалистами-физиками, полностью понимающими, что и как надо было делать.

Государство же целую неделю фактически не вмешивалось.
И не просило помощи у других стран, имеющих реально опытных специалистов.
Это мы знаем по словам их же премьер-министра, который говорил, что временами узнаёт новости по телевизору.
Поэтому я считаю, что премьер-министр Японии - преступник, поставивший под угрозу будущее собственного народа.

Хорошо бы, чтобы всё обошлось.
Плохого им никто не желает!
Хотя бы потому, что и мы пострадаем в случае худшего варианта у них.

16 марта 2011, то есть 3 дня назад

Губернатор провинции Фукусима сегодня обратился к японской нации в телеинтервью каналу NHK world. Если принять во внимание обычную японскую сдержанность, его речь прозвучала просто воплем о помощи.

Юхей Сато сообщил, что эвакуированным не хватает буквально всего: пищи, медикаментов, топлива, даже бумажных полотенец и памперсов. В 500 населенных пунктах, где размещены эвакуированные, отсутствуют палатки для их размещения. Прямо сейчас 100 тысяч человек нуждаются в крыше над головой, и это дело первостепенной важности. Второе: остро необходимы машины скорой помощи и топливо для них. Юхэй Сато отметил, что помощь была отправлена, но до пораженной зоны она не дошла. «Помощь не доходит, потому что люди думают, что районы, не находящиеся в 20-километровой эвакуационной зоне, тоже опасны. Поэтому пища, медикаменты и другие нужные вещи и топливо не доходят туда, куда нужно. Даже в тех районах, которые признаны безопасными, царят страх и паника, вызванные неадекватным информированием людей. Они думают, что их районы тоже опасны, и помощь не достигает тех, кто действительно в ней нуждается. Поэтому мы просим: требуйте достоверной информации и не позволяйте вводить себя в заблуждение».
Сато призвал центральное правительство и руководство компании TEPCo внятно сообщать жителям пораженных районов о том, что от них требуется делать, а самое главное - взять ядерный кризис под контроль. «Я обращаюсь к жителям всей Японии: у нас ядерная катастрофа. Люди, попавшие в опасную зону, вынуждены эвакуироваться на дальнее расстояние. Поэтому мы просим всех японцев проявить сочувствие и понимание и предоставить нам свою помощь».

Беляев_Пётр

Вот не даёт покоя одно техническое решение связанное с охлаждением реактора . Как можно построить АЭС на берегу океана и аварийные дизель-генераторы установить ниже уровня этого океана? Такое впечатление, что не учитывалось цунами.И расчёт станции по сейсмической устойчивости где каждый день тресёт?

Dimon11
Вячеслав_Старухин:

Во-первых, это видно из того, что на фоне успокаивающих сообщений у них всё рушилось день за днём.
Причём по одному и тому же сценарию.
Во-вторых, очевидно, что частная компания, эксплуатирующая электростанцию, наверняка не располагала специалистами-физиками, полностью понимающими, что и как надо было делать.

Если бы все было просто, то специалисты-физики были бы… Что тут можно понимать, если непонятно состояние вещей? Многие специалисты полагают что реакторы в данной ситуации водой, тем более морской охлаждать нельзя, потому как это приведет лишь к дальнейшему разрушению реакторов…
К тому же… ТЕПКо частная энергетическая компания, говоря попросту их интересует прибыль, а не фундаментальные исследования. Зачем вкладывать деньги туда, что не приносит прибыли, и при этом может снизить стоимость акций?

Беляев_Пётр:

Вот не даёт покоя одно техническое решение связанное с охлаждением реактора . Как можно построить АЭС на берегу океана и аварийные дизель-генераторы установить ниже уровня этого океана? Такое впечатление, что не учитывалось цунами.И расчёт станции по сейсмической устойчивости где каждый день тресёт?

Где то проскакивала инфа, о том что проектировщики предупреждали Дженералов и ТЕПКо и ненадежности АЭС в условиях Японии… Но подумайте сами когда на кому миллиарды, какое дело до каких-то инженеров…
Прекрасно помнится эпопея с загрузкой АЭС в Тимелине топливом из США. Росатом придупреждал Вестенгхауз о ненадежности их сборок… Тогда все обошлось лишь ЧП на реакторе и возвратом к Российскому топливу… Когда в спор вступают деньги и политика - здравый смысл уже не аргумент…

Маус
Dimon11:

Где то проскакивала инфа, о том что проектировщики предупреждали Дженералов и ТЕПКо и ненадежности АЭС в условиях Японии…

О ненадёжности Фукусимы высказывались и ранее наши специалисты:

Высокопоставленный источник в Росатоме напомнил, что МАГАТЭ некоторое время назад давало рекомендацию закрыть эту станцию.

Подробнее: news.mail.ru/incident/5538392/

Eugen_G
Беляев_Пётр:

Вот не даёт покоя одно техническое решение связанное с охлаждением реактора . Как можно построить АЭС на берегу океана и аварийные дизель-генераторы установить ниже уровня этого океана? Такое впечатление, что не учитывалось цунами.И расчёт станции по сейсмической устойчивости где каждый день тресёт?

Само землетрясение станция пережила вполне благополучно, реакторы автоматически были остановлены. Если бы не нарушение электроснабжения (и, как следствие, останов охлаждения) проблем бы не было. Вот с расположением дизелей действительно лоханулись.

Беляев_Пётр

Вот и я так же думаю, что не совсем продумано было у них с аврийным охлождением тоесть американцы “кинули” своих союзников. Вот что значит вера в “старшего” брата, свои то инженеры видать не катировались при строительстве.

Алекс_Ю
Беляев_Пётр:

Вот и я так же думаю, что не совсем продумано было у них с аврийным охлождением тоесть американцы “кинули” своих союзников. Вот что значит вера в “старшего” брата, свои то инженеры видать не катировались при строительстве.

Потому что во главу угла было поставлено БАБЛО и политика, а не безопасность!

qbq

Тото Ионото!
Канава Такияма!
(японские имена)

vahoko
qbq:

Тото Ионото!
Канава Такияма!
(японские имена)

???.. )))

Беляев_Пётр
Алекс_Ю:

Потому что во главу угла было поставлено БАБЛО и политика, а не безопасность!

Это всё понятно вот только СМИ японцев представляют как без компромисную нацию, а на деле какие то двойные стандарты выходят. Американцы сами их предупреждали , что система охлождения не надёжная , ещё в 80ые годы.

chabapok
Маус:

Высокопоставленный источник в Росатоме напомнил, что МАГАТЭ некоторое время назад давало рекомендацию закрыть эту станцию.

а чего еще от нее ждать? Объективности? В подобных организациях нет объективности, а только политика. Им надо закрыть все реакторы, кроме своих.
В то же время, что мы видим? Произошла авария, и пока вокруг все бегали и орали, людей тихонечко вывели из зоны, реактор водичкой полили, щас он остынет, все отстроят-отмоют, люди вернуться на свои места и все будет как прежде. А это, пожалуй, самая большая возможная авария на реакторах такого типа. Следующая по последствиям - это если умышленно с ним делать что-то деструктивное. Так что реактор относительно безопасен. У нас, случись землетрясение+наводнение, была б традиционная шумиха, неразбериха, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных.