Японская катастрофа.
Ога - у сраной пожарной машины хватает мощности и производительности насоса - а тут питающие насосы запустить проблема. кабель толщиной с руку раскатать…
давление внутри реакторов “немного” больше атмосферного и насосы там “чуток” производительнее чем на пожарной машине.
кабель тощиной в руку раскатать даже не закапывая реально проблема, даже если его есть достаточное количество.
похоже всетаки чернобыля не будет электричество подтянули ко всем энергоблокам.
давление внутри реакторов - вообще не имеет никакого отношения к работе этих насосов.
Насосы там - качают воду во второй контур,
а пожарными машинами поливали его вообще сверху. чтоб хоть как-то охладить.
давление внутри реакторов - вообще не имеет никакого отношения к работе этих насосов.
Насосы там - качают воду во второй контур,
а пожарными машинами поливали его вообще сверху. чтоб хоть как-то охладить.
А когда говорили про падение уровня воды в активной зоне и про сброс пара и про возобновление уровня воды это все про второй контур говорили ?
Без циркуляции воды в первом контуре, охлаждения не будет.
Ну разве, что можно просто поливать сверху котел - авось не расплавится.
ну уж определенно не пожарными машинами в открытый реактор наливали.
Конечно нет.
Пожарками они как раз тупо котел охлаждали снаружи ну и басейны наполняли.
ну да, водичка кипела, уносила тепло.
устроили из внешнего корпуса своеобразную градирню.
но сколько там требовалось электричества для насоса?
500 киловатт? 1000квт?
могу в других единицах - пол мегаватта, мегаватт.
одна пожарная машина как раз наверное под четверть мегаватта будет.
там вся станция - 400-700мегаватт на каждый блок, в заглушенном состоянии вырабатывает 3% - 12 мегаватт.
перевести на кипение воды - примерно 3 литра на один квтч 36 тонн в час - чтобы оно все тихо мирно кипело при 100 градусах и ничего не плавилось.
Уважаемые в реакторе БВР в отличии от РБМК один контур, именно поэтому он называется кипящим. Одна и таже вода омывает топливо и вращает турбину.
ну и что это меняет по сути?
возможно я за кем то повторю но…
так что вроде 2-ой контур у него есть.
не, второго контура там действительно нет.
В том смысле что турбину вращает радиоактивная вода, а в обычных реакторах первый контур сначала нагревает воду для второго контура, которая вращает турбину, а затем охлаждается в конденсаторе водой прошедшей через те вот градирни либо из естественных источников.
Но разницы для охлаждения нет, точнее - такой генератор охлаждать легче чем обычный.
по сути меняет то, что без четко работающей запорной арматуры систему включать нельзя, вода в турбинах “грязная” и угадайте, что будет после разрыва конденсатора.
Илья, это не второй контур, а по меркам РБМК 3ий, у японцев окиан у наших водохранилище.
Ничего не будет, продукты распада в воде короткоживущие - время полураспада несколько секунд.
А конденсатор не разорвет по причине того что автоматика сбросит давление раньше, иначе разорвет сам реактор (конденсатор вообще отдельно стоит).
вода - та самая страшная и ужасная - из бассейнов с отработавшими ТВЭЛами вообще практически полностью выкипела - и ничего.
значительно хуже если сами ТВЭЛы расплавятся, и их содержимое тяжелое и долгоживущее вступит в реакцию с водой и растечется.
А облученная вода - это ерунда.
вы не поверите сборки уже расплавились, втом числе и в бассейнах, иначе в выбросах небыло бы стронция и цезия. это не мое мнение, а физиков и официальных источников
Ну так и надо было делать все заранее и поливать их соответственно - кажется об этом говорили?
И электричество - кабелюками тянуть к насосам - в экстренном порядке - а не после длительных комиссий и прочего.
И/или дизельные станции везти/заказывать всрочную.
И поливать пожарными машинами - сразу и заранее а не когда все поплавилось к чертям.
А все это собственно и сказал в интервью Владимир Асмолов - мыслительные способности которого вы подвергли сомнению (ничего собственно лично не посчитав и не прикинув).
одна пожарная машина как раз наверное под четверть мегаватта будет.
Допустим там дизель в машине 200-300 л.с. так это 147-220 квт.Наш, еще советский дизель насос в 200л.с. дает производительность до 2400м3/час ( тонн воды).Из источников по ликвидации аварии было сказано, в первой фазе операции было подано 80 тонн воды, больше цифр я не нашел. Вся проблема в том, что была сделана грубейшая ошибка в проекте-насосы охлаждения работают только от электричества, а какое электричество может быть , если тебя заливает волной цунами! Элементарный отвод от контура охлаждения для запитки в случае аварии от дизель насоса, решил бы все проблемы с охлаждением.Даже если такого насоса нет в штатной системе безопасности, подвести такой насос на автоплатформе из мест где не топило, дело недолгое.
кстати - прикола ради прикинул - 12 мегаватт тепла на 2400 тонн воды это 5 ваттчасов на килограмм воды - 4 градуса…
даже при производительности насоса в 5 раз меньше температура поднимется только на 20 градусов.
Другими словами 40 лошадиных сил на каждый реактор - решили бы проблему расплавления активной зоны с запасом…
Элементарный отвод от контура охлаждения для запитки в случае аварии от дизель насоса, решил бы все проблемы с охлаждением.
Вы плохо читали сводки. По сути, у них именно так и сделано. Только у них там дизель-генератор+электрический насос. Но идеи это не меняет.
Когда электричество выключилось, то включился дизель-генератор, проработал некоторое время, кончилась соляра, включилось питание от аккумулятора, проработало еще час. А потом настала критическая ситуация и все начало кипеть и плавится.
Почему не подогнали судно с генератором и не запитали от него - хз, видимо у тепко не было судна и “до последнего” она пыталась решить проблему своими силами. Соляру, видимо, не получилось быстро достать. ИЛИ запас соляры был для одного реактора, а охлаждать нужно было сразу 4, соответственно, увеличился и расход.
Пар, по идее, должны спускать в барботер. Почему его пустили наружу - никто толком не знает. То-ли барботер забился то ли хз что.
Очевидное решение, которое вижу я - использовать остаточное тепло для вращения турбины и циркуляции воды.
насколько я понял у них не дизель кончился а цунами вывело из строя дизель генераторы.
Constantine, я ни в чих способностях не сомневался, постил только то, что было прочитоно с первоисточников, а не с маил ру.
история к сожаленью не терпит сослангательного накланения, что и почему они тогда сделали и не сделали установит расследование потом, а сейчас они делают все правильно.
в версию про недостаток топлива для дизелей я плохо верю, почему на 5ом и 6ом топлива хватило, а на 4 ом нет? думаю дизиля 1-4 хлебнули воды во время цунами, а 5ого и 6ого нет.
они хоть сейчас могут сунуть насосы в розетку, но неделают этого, именно потому, что “стабильно тяжелое” положение без контроля и управления на раз превратится в открытую активную зону. никто незнает сколько воды нужно долить, какая реальная температура и давление.
по поводу “я бы сделал так, а они нифига не понимают и делают неправильно” есть поговорка “чтож вы строем не ходите, раз такие умные!”. если очевидное решение не увидело реализации значит небыло такой возможности.
насколько я понял у них не дизель кончился а цунами вывело из строя дизель генераторы.
Допустим так, это сути не меняет. Вы предлагаете дизель-помпы. Они точно так же схватили бы воду и вышли из строя.
Тогда получается, что нужен запас окислителя - достаточное кол-во кислорода в баллонах, а система должна быть полностью закрытой, чтобы мочь работать под водой. Ну разве что выхлоп открытый. То есть в идеале - кабель в электросеть от атомной подводной лодки %) конечно, на это никто не пойдет - там своя куча проблем, не все так просто.
“чтож вы строем не ходите, раз такие умные!”
так в том-то и дело, что в данном случае, мы уже много лет ходим строем.