Система "ПЯТЬ эС". Это прорыв или "получилось как всегда"?
например, токарь точит деталь одну в 5 минут, а фрезеровщик фрезерует одну деталь в 1 минуту. Вопрос - через сколько времени фрезеровщик начнет травить анекдоты и отвлекать токаря?
По ихней логике, должно быть пять токарей на одного фрезеровщика.
По ихней логике, должно быть пять токарей на одного фрезеровщика.
А причем здесь японская логика. Просто щас большинство производств выродилось до полукустарного состояния и все изобретают кто во что горазд. В одном лице мастер-токарь-технолог-ОТК. И хорошо, если трезвый.
Если речь идет о нормальном производстве, то там деталь идет по технологической цепочке и количество станков на каждой операции должно обеспечивать расчетную производительность. В 1983 г. в бытность студентом работал на практике на Одесском “Орионе” (в те давние годы компрессоры для холодильников и кондиционеров были свои - вот их и делали). Инструктаж - 1 день. Объяснили что делать, чем мерять и кого звать, когда сядет фреза (через две недели уже сами меняли и выставляли). Операции - черновая и чистовая фрезеровка фланца корпуса компрессора под клапанную группу. На черновой обработке стоял один станок, на чистовой - два. Брака не было ваще. Даже у студентов. Это при том, что завод был чисто гражданский, ширпотребовский.
А годиков пять тому я работал на останках завода трикотажного машиностроения (район ВДНХ), уже писал в других темах, подробно повторяться лень. Хозяин купил завод очень дешево, но с обременением - сохранить машиностроительный профиль в течение 5 лет. Вот это была чума: до десятка слесарей сборщиков, пара-тройка станочников, два сварщика. Ни ОТК, ни технолога. На чертежах писал “гнуть (точить) до обеда” (после обеда они могли только гайки крутить). Тем не менее построили три десятка конвейерных морозилок. Щас там уже завода нет - офисный центр.
Найти станочника уже тогда была проблема. Я не имею в виду конвейерную мартышку, в качестве которой работал сам, а нормального - “дал чертеж - получил деталь”. Поэтому байками типа “прошиб размер - пшёл за ворота” развлекать нас не надо, лучше продолжайте консультировать:). Щас на “Салют” со всего бывшего Союза народ свозят, но там тоже скоро все “запасы” закончатся.
Если в кратце, то эта система придумана, чтоб минимизировать лишние телодвижения во время производственного процесса, снизить количество брака до нуля и уменьшать затраты.
Дали бы просто ссылку - Система 5С
www.inventech.ru/lib/glossary/5c/
Ничего нового японцы не придумали, только копируют давно придуманное до них.
Совершенно стандартная система организации рабочего места и технологического процесса. Странно, что это преподносится, как что-то новое, - это забытое старое.
Ничего нового японцы не придумали, только копируют давно придуманное до них. Совершенно стандартная система организации рабочего места и технологического процесса…
Я согласен. У нас на базе есть два станочника-пенсионера, говорят в советское время у нас это всё было и пожостче, чем у японцев.
Странно, что это преподносится, как что-то новое, - это забытое старое.
Возможно напоминает нашумевшее изобретение турникетов для метрополитена…
Набрел на вот такое:
ПОДГОТОВКА
• Определить способ реализации - по большому счету способов реализации системы 5С, всего три. Создание идеального рабочего места на пилотном участке, пошаговая реализация на всем предприятии и реализация по персональным планам участков/цехов. (от себя: Да есть такой участок, там всё стоит как надо. Да вот только туда заходят делегации в основном, работяги в другом помещении работают)• Первичное обучение, разъяснение и пропаганда - главная задача показать, чем это полезно для работников и не напугать их. (От себя: Верно, напугать удалось!)
• Фотосъемка текущей ситуации - делается для последующей пропаганды и стендов. (От себя: фотки преподнесены больше как карательныый инструмент).
Вот отсюда: www.personal.net.ua/articles/ber10.html
p.s. В постах выражаю не только своё мнение, но и мнение других простых людей - рабочих .
В частном случае скажу : 5С - лучшее - враг хорошего , было более менее , стало . . . (хотели как лучше , получилось как всегда) .
У нас на базе есть два станочника-пенсионера, говорят в советское время у нас это всё было и пожостче, чем у японцев.
И вы им верите?
Поэтому байками типа “прошиб размер - пшёл за ворота” развлекать нас не надо, лучше продолжайте консультировать
Развлекатья идите в цирк. Есть технология производства. Нарушение технологии приводит к браку. Если количества брака укладывается в нормы производства, то это терпимо. А вот если токарь/фрезеровщик и т.д. “косячит” в силу криворукости, не умения, бухаловости и прочего, то ТК дает руководителю широкие полномочия в отношении такого работника… от выговора, лишения премии, перевода в подсобные рабочие и до увольнения, аж целых 3 дня для принятия решения. И не надо тут о “дифсите” рабочих и “власти пролетариата”… вылетают за ворота, только в путь.
“Безделие” механиков - больная тема. Сам на промысле механиком работал. Почему-то считается, что все работают, а механик с энергетиком груши околачивают. Хотя по идее 100% механизированная добыча идёт. Насосы крутятся, качалки качают, трансформаторы гудят, ремонт-обслуживание вовремя - разве это не показатель?
Не так давно убеждал одного руководителя, что появление системного администратора в офисе “в день зарплаты” - это правильно. Надо волноваться когда сисадмин начинает появляться ежедневно, да еще и на ночь остается, то все… начинается армагедец. Убедил. 😃
Прикольно получается, когда пытаются натянуть один (пардон) презерватив на кучу разных (два раза пардон) членов. А именно это и происходит, когда пытаются одну где-то хорошо работающую систему применить везде. А всё потому, что кому-то лень думать, посчитать, подогнать, пытаются по быстренькому денег срубить. Только не понимают, что чтобы работало “как у японцев” - надо и менталитет как у японцев. А всеобщая глобализация и японцев научит “по русски” работать, примеров уже насмотрелся 😃
Есть технология производства. Нарушение технологии приводит к браку.
Спорный момент, основанный на святости технолога, а ведь тот - тоже человек.
И вы им верите?
Верю. У нас работают люди, живущие в радиусе 70 км от базы. Многих жизнь покидала. Кто на ЗиЛе, ИЖе, КамАЗе работал, кто атомную станцию строил, многие на крупных заводах (и химических, и автомобильных, и машиностроительных) поработали… Много персонала пенсионного и предпенсионного возраста, повидали много. И если рассказывают, то это прошло через них, их руки. Предприятия разные были, где-то болты кувалдой забивали, а где-то “ну очень строго было”…
Верю. У нас работают люди, живущие в радиусе 70 км от базы. Многих жизнь покидала. Кто на ЗиЛе, ИЖе, КамАЗе работал, кто атомную станцию строил, многие на крупных заводах (и химических, и автомобильных, и машиностроительных) поработали… Много персонала пенсионного и предпенсионного возраста, повидали много. И если рассказывают, то это прошло через них, их руки. Предприятия разные были, где-то болты кувалдой забивали, а где-то “ну очень строго было”…
Ну говорить сейчас все что угодно можно (и много таких говорящих людей видел лично). Но качество советских и японских товаров и рядом не лежало. Исключения конечно были но только в оборонке и то не всегда.
Развлекатья идите в цирк. Есть технология производства. Нарушение технологии приводит к браку. Если количества брака укладывается в нормы производства, то это терпимо. А вот если токарь/фрезеровщик и т.д. “косячит” в силу криворукости, не умения, бухаловости и прочего, то ТК дает руководителю широкие полномочия в отношении такого работника…
Ну, если Вы и по токарям, и по сисадминам 😃… Тогда излагаю, как для специалиста: технология стоит денег. Разрабатывается под серию, крупную. Если изделие единичное или мелкосерийное, под него техдокументация не делается, соответственно и нарушать нечего. КД может идти с литерой Э (эскизный проекта), ГОСТ 2.119.-**, а может и просто пачкой эскизов. И предприятия бывают разные. То, которое я описывал, как раз на цирк и было похоже, только клоуны сильно пьющие, гонористые, поскольку москвичи и все как на подбор - пенсионеры (кроме сварных - те до пенсии редко доживают). Но железяку размером с дачный домик фирма раз в месяц выдавала исправно. Так что жизнь богаче, чем ТК.
Ну говорить сейчас все что угодно можно (и много таких говорящих людей видел лично). Но качество советских и японских товаров и рядом не лежало. Исключения конечно были но только в оборонке и то не всегда.
Двигатель ДПР-62, например. У меня он на вентиляторе стоит, шестой год пошел. Летом работает круглосуточно. Трёх Мабучиков уже пережил, одного йапонскаго и двух кетайских 😃.
Правильно. Мы не японцы.
И главное хочу добавить. Японцы не ставят цель поймать и уволить человека, который ошибку совершил. Тем более на его месте нового парня надо заново учить. Они толпой садятся и разбирают проблему по косточкам, находят причину, может лампа светит с лева, и рабочий не увидел, надо переставить её или вторую добавить и устранить причину возникновения, может даже технологический процесс изменить.
А может рабочему надо звездюлей вломить, и премии лишить и сразу и лампа с нужной стороны засветит и видеть все станет и даже технологический процесс менять не придется.
А может рабочему надо звездюлей вломить, и премии лишить…
Говорят на “северах” таких вломильщиков весной по запаху находят…
В цивилизованной Европе сразу бунты и погромы начинаются по любой, хотябы мелкой попытке прижать народ …
Должна быть мотивация к труду. Интересно станочник 5 разряда, к тому-же работающий в нефтяной компании, из Белфаста за 330 фунтов стерлингов (500 долларов, 370 евро) в месяц (на руки) много красивых, качественных деталей наточит?
Но качество советских и японских товаров и рядом не лежало…
У моего знакомого брат когда в ГДР служил, купил себе пару ботинок. Они были отлично сшиты, красивые, ноги в них не болели. Приехал он домой, многие его просили продать. Но он не продавал. Лет через 5-6 стелька отошла, он её отодрал, а там написано “ф-ка Спартак, Казань”…
Лет через 5-6 стелька отошла, он её отодрал, а там написано “ф-ка Спартак, Казань”…
Кстати об одежде. Уже давно покупаю только отечественную одежду и обувь. Качество отличное, всё сшито на совесть, обувь удобная , лёгкая, долговечная. Об импортной уже забыл, только кроссовки и турецкие джинсы.
У моего знакомого брат когда в ГДР служил, купил себе пару ботинок. Они были отлично сшиты, красивые, ноги в них не болели. Приехал он домой, многие его просили продать. Но он не продавал. Лет через 5-6 стелька отошла, он её отодрал, а там написано “ф-ка Спартак, Казань”…
У отца тоже были такие туфли (вечные), только фирмы Саламандра.
С другой стороны тапочки сейчас ношу только Черниговской обувной фабрики, другой не признаю - все материалы натуральные.
Вообще интересно, у родителей есть вещи купленные еще до 80-го года (и до сих пор работают), но практически ничего не осталось, что было произведено и куплено после 80-го года.
У меня было два советских магнитофона и китайский “бананчик” который прослужил в два раза больше чем первые два вмест взятые.
Двигатель ДПР-62, например. У меня он на вентиляторе стоит, шестой год пошел.
Это безусловно шедевр, но много вы видели бытовых изделий в которые бы ставили ДПРы и ДПМы?
Миксеры, дрели, кофемолки, пылесосы горели(обмотки) в течении первого года эксплуатации.
Кстати об одежде. Уже давно покупаю только отечественную одежду и обувь. Качество отличное, всё сшито на совесть, обувь удобная , лёгкая, долговечная. Об импортной уже забыл, только кроссовки и турецкие джинсы.
Из личного опыта - одежда тут еще куда ни шло, а обувь по качеству и внешнему виду значительно хуже чем в Ростове.
Говорят на “северах” таких вломильщиков весной по запаху находят…
В цивилизованной Европе сразу бунты и погромы начинаются по любой, хотябы мелкой попытке прижать народ …
Должна быть мотивация к труду. Интересно станочник 5 разряда, к тому-же работающий в нефтяной компании, из Белфаста за 330 фунтов стерлингов (500 долларов, 370 евро) в месяц (на руки) много красивых, качественных деталей наточит?
Вы наверное не работали в зарубежных компаниях…
Аппробейшн период - от одного до 6ти месяцев в течении которого выгнать могут когда угодно.
Когда подписан контракт - Первый выговор устный. второй письменный третий - могут выгонять.
Больничный - неоплачиваемый либо не более 5 дней в год (тут вообще не принято болеть, только если ходить не можешь, а так - бумажные солфетки, колдрекс и сиди паши).
Каникулы - не более 20 дней в год, все каникулы за раз никто не даст.
Если работаешь плохо или не устраиваешь работодателя по качеству - два выговора - третий - досвидания.
Если приходишь на новую работу - спрашивают рекоммендацию с предыдущей
Не поданная рекоммендация = плохая рекоммендация, на новую работу не примут.
Все очень мило и просто.
кто не хочет работать - сдохнет с голода, либо будет жить впроголодь (пособие по безработице мизерное - хотя и позволяет выжить).
В период ресешна - вполне с рабочего брата сало жмут, никакие забастовки не помогают 😉
Вы наверное не работали в зарубежных компаниях
А вы, наверно, работали (работаете) только в одной из них, в которой вас жмут - а вы крепчаете? Потому как все вами описанные вещи характерны компаниям, которые не прочь срубить бабла зажав налоги и прижав рабочих (особенно эмигрантов). Но такие есть везде, только это далеко не общепринятая модель. В частности в Ирландии работает немало знакомых и друзей (это одно время была самая модная страна для наших эмигрантов) - и эти “ужасы” попадаются только некоторым, которые счастливы получив и такое, потому как не являются квалифицированными там работниками.
А вы, наверно, работали (работаете) только в одной из них, в которой вас жмут - а вы крепчаете?
А я наверное работал в 4х,
в двух подрабатывал в бытность студентом и две программистские работы сейчас.
До этого работал в техподдержке Логитека, а до того в ресторане поваром.
Могу вас заверить - если вы будете косячить будучи поваром - вас уволят.
То же касается техподдержки, программирования в финансовой сфере и IT менеджмента.
и эти “ужасы” попадаются только некоторым, которые счастливы получив и такое, потому как не являются квалифицированными там работниками.
В Торонто это называется “особый подход к эмигрантам”. Дело даже не в квалификации а в языковом барьере.
Это безусловно шедевр, но много вы видели бытовых изделий в которые бы ставили ДПРы и ДПМы?
.
Плейер “квазар”. 4 батарейки, убогие разъемы, микросхемы 148 ун1 😃 Играло весьма неплохо. разъемы- отстой, но вот мотор… 19мм диаметром с полым ротором, с самарий- кобальтовым магнитом… офигенный двигатель. жаль, что его в мощные рулевые машинки не ставили…