Светодиодные лампы для дома
если галогенка нагрелась до 200-300 градусов - ей пофиг, а вот если светодиод нагрелся более 100 - ему кирдык, отсюда как раз и следует тот самый радиатор про который я толдоню.
Безопасность - не видел ни одной взорвавшейся галогенки.
Температура лампы 200-300гр а вы говорите про взрывы? тут и взрыва не надо, достаточно оказаться рядом бумажному покрытию потолка и привет пожарные, пластмассовый колпачок который у вас выцвел под светодиодом ващеб сплавился и стек вниз под галогенкой.
Освещение у вас в комнате яб назвал полумраком, а никак не “светло”. Мне, чтоб осветить комнату 18м2 пришлось распределять даже не 15 как писал раньше, а 16 точечных потолочных галогенок, и только после включения их всех в комнате светло, а это 560Вт, уже почти отопление комнаты с учетом 16 источников температурой за 200гр. Лампы у меня правда формата не G4, а MR16. Приобретя 5шт для пробы на замену галогенок - я остался очень доволен, сейчас галогенки практически не включаю.
- Страна то у нас “цивилизованная” только свет раза 2 в год отрубают исправно, то авария у них, то регламентные работы.
- Это кому как, если вы зациклены на единственном желтоватом освещении, то не значит что все остальные тоже довольны одному цвету на все времена.
- уже устал говорить, что нифига они так сильно не греются, Всего 3мя полосками с хоббисити (не самыми яркими кстати из существующих) освещена кухня, другого освещения на ней нет, никто не жалуется на недостаток света, нагрева никакого.
лампы использую такие, заказал еще 5шт. Галогенки для меня это уже пройденное и забытое прошлое
Для замены 20ти ваттки потребуется как минимум 5-ти ваттный светодиод
Мы с вами явно в разных реальностях живём. то, что освещает 20Вт галогенка - без проблем освещают два диода по 1Вт. Единственно, что галогенка светит во все стороны (если не точечная), но и на светодиоды есть рассеиватели
Всего 3мя полосками с хоббисити (не самыми яркими кстати из существующих) освещена кухня, другого освещения на ней нет
Я делал подсветку столешницы на кухне, светодиодные ленты на высоте 20см от неё по периметру (полоски на стене, в нише глубиной 1см и шириной 10см). Делались они как декоративный элемент дизайна (включаются от датчика движения), но когда включил - больше основное освещение кухни почти никогда не включаю
чтоб осветить комнату 18м2 пришлось распределять даже не 15 как писал раньше, а 16 точечных потолочных галогено
+1, если говорить о точечных галогенках - они давно уже уступили светодиодам. В какой-то мере пока держатся только открытые лампочки, те, которые в люстры, но и они уже некоторое время держатся ТОЛЬКО за счёт цены
Долговечность (и окупаемость) LED-светильников зависит не только от качества самих светодиодов, но и от качества питающей сети. Тут основной удар принимает на себя драйвер.
Что касается нагрева. Радиатор держит перепад температуры между кристаллом и окружающим воздухом. Будет в комнате плюс 30, за радиатор уже не получится подержаться.
По части ультрафиолета. Сейчас в Европе ведется ряд исследований по безопасности применения энергосберегающих ламп. Уже есть рекомендации по неиспользованию их в непроветриваемых помещениях. Это в первую очередь касается обычных ртутных ламп со стеклянной колбой. Любой москвич может оценить действие УФ в вагонах метро на примере долго висящих рекламных объявлений, они выцветают. И это при том, что лампы имеют стеклянные колбы, являющиеся УФ-фильтром. По LED-светильникам статистики пока не встречал.
Светофоры в Москве работают 2-3 года, причем вылетают именно светодиоды. Но тут преимущество перед лампами накаливания очевидно. Даже при частичных повреждениях светофор сохраняет работоспособность.
Что касается уличного освещения, то альтернативы натрию пока нет. По эффективности LED-светильники к нему только подтягиваются. Ну и цена…
Так в “бытовой лампочке с пультом” и есть rgb
Не поленитесь - дайте ссылочку. Просто на цену интересно взглянуть…
Мы с вами явно в разных реальностях живём. то, что освещает 20Вт галогенка - без проблем освещают два диода по 1Вт.
Видимо да.😃 В вашей реальности только “без проблемные ощущения”, в нашей известные технические параметры. Насколько мне известно, эти две реальности пересекаются чрезвычайно редко.😃 Если не знаете, для чего теплоотводы у диодных ламп и почему в “светодиодных лентах” нет теплоотводов - ну что тут сказать…
Для тех, кто знает, уточню - без теплоотвода диод работает при “типовом” токе и выдаёт “типовую” яркость. Мизерную! Из за маленькой мощности в первую очередь. Чтобы яркость поднять, поднимают мощность выше “типовой”, собирают в блоки диоды под одной линзой. При этом, понятное дело, диод начинает и светиться лучше и тепла больше выделять, а значит и греться. Если не отвести это тепло ОЧЕНЬ хорошим теплоотводом - “моментум море - моментальная смерть” (с). Вот и ставят приличные теплоотводы на яркие “пересвеченные” диоды. И температура эта, в отличие от температуры галогенок, не положительный фактор для прибора, а отрицательный. Это две больших разницы.
Для окружающей конструкции температура галогенок опасна - кто спорит, но самой галогенке только лучше - кпд растёт. У диода: кпд падает с температурой, необратимая деградация параметров происходит.
Решение проблемы источника света - правильная конструкция осветителя, изначально учитывающая его особенности: высокую температуру галогенки, или необходимость огромного количества “типовых” диодов, или необходимость грамотного и не маленького теплоотвода для “перегретых” диодов повышенной яркости.
Все системы имеют свои плюсы, минусы, но срок службы диодных осветителей, скорость деградации их параметров не случайно тайна производителя ламп! Малы они пока. Эти параметры очень слабо связаны с надёжностью самого диода, поскольку гораздо сильнее зависят от конструкции драйвера, качества монтажа диода на радиатор, качества радиатора, условий обдува радиатора…
Не поленитесь - дайте ссылочку
dealextreme.com/…/mr16-3w-rgb-multicolored-ir-remo…
Просто на цену интересно взглянуть
Блин, так об этом и сыр-бор. Цены на всё формирует спрос и новизна, ноухау, в конце концов. Когда-то люди годами копили на цветной телевизор, теперь телевизоры в десятки раз сложнее и с бОльшим количеством функций - а покупается несколько штук на одну зарплату.
В вашей реальности только “без проблемные ощущения”, в нашей известные технические параметры
Опуская тот факт, что по специальности я инженер электронной техники - своё освещение я выбирал именно по “безпроблемным ощущениям”, переходя к “известным техническим параметрам” только в части проектирования управления им. Мне пофиг нелинейность спектра (на таковой у люминисцентных ламп посмотрите), пофиг, что дороже (до определённого предела), пофиг мнение динозавров - я для себя покупаю то, что мне нравится. А у светодиодов мне нравится: 1. спектр свечения 2. меньшая мощность 3. безграничные возможности управления (в том числе и выбор цвета в случае с rgb). Галогенки отметаю по одному только первому параметру (пусть динозавры сколь угодно говорят про “теплоту” их спектра, для меня они - лампочки Ильича, терпеть не могу их жёлтый цвет), люминисцентные - по третьему.
Но в то же время не собираюсь разводить холивар, каждый выбирает для себя то, что нравится ему. Только факты подменять не нужно
Освещение у вас в комнате яб назвал полумраком
Ну тут вы должны понять, что фотоаппарат ставит экспозицию “по среднему”. Если это ни чего Вам не говорит, то пусть будет “полумрак”.
Только факты подменять не нужно
Ну так хоть один “факт” -то приведите!!! А то: холивар… холивар… А вместо фактов - одни “ощущения”. Это не холивар, а мэдвар. 😦
_dealextreme.com/…/mr16-3w-rgb-multicolored-ir-remo… Эти ночники я видел. Как думаете, почему там не приведены яркостные параметры? RGB системы в 2-3 раза дороже, сложнее и не надёжнее даже монодиодных систем, просто потому, что у них 3 канала.
Безопасность - не видел ни одной взорвавшейся галогенки.
и что? а я сталкивался дважды и как минимум раза три успевал заметить назревающую катастрофу. галогенки на 20 и на 40вт, безцокольные. взрываются с хорошим хлопком так, что раскалывают патрон в котором стоят, светильник в мелкие осколки, может посечь как вещи так и окружающих… хорошие галогенки, дорогие светильники, стабильное напряжение в сети - и такой результат, я сам после первого случая удивлялся, но погуглил - не я первый. но и альтернативы нет - если нужен нормальный свет, я ставлю и лед, много где сберегайки - но есть варианты, где аналогов нить накаливания не имеет.
Эти ночники я видел
Так нахрена вы просите ссылки? Чтобы сказать мне, что эти системы пока дороже?! Так я это и без вас знаю, я у себя их (речь, конечно, не об этих лампочках) не ради экономии ставил
RGB системы в 2-3 раза дороже, сложнее и не надёжнее даже монодиодных систем, просто потому, что у них 3 канала
Да что вы говорите! Блин, а я то, дурак, когда схемы их управления проектировал и делал, думал, что там один канал
Ну так хоть один “факт” -то приведите!!!
Ну вот честно, не лень ради вас люксметр домой тащить, но лень переключать диоды-галогены. Но факт остаётся фактом, например: были в туалете 4 точечные галогенки по 35Вт, стали 4 светодиодные по 4Вт - изменилось только то, что цвет стен стал другим (думаю не надо объяснить почему) 😃 И это учитывая, что там в основном “китайские” диоды,а не нормальные (и соответственно дорогие).
не видел ни одной взорвавшейся галогенки
Дотроньтесь до неё мокрой рукой (ну или брызните водой, если рукой не хотите)
Звчем разговаривать про спектр ??? он естественно разный у ламп разной цветовой температурой. Так и небо тоже имеет разный спектр и цветовую температуру в зависимости от погодных условий 😃.
Другое дело Ra(CRi) , то биш коэффициент соответствися света естественному при заданной цветовой температуре т.н. цветопередача. Нормируемый параметр в любом паспорте на светодиоды и лампы присутствует. Так вот грубо 0.7 (как правило у холодных белых) плохо, 0.8 неплохо, а уж если 0.85 то это типа улучшенная цветопередача.
Я вот тоже собрался менять дома свет на светодиодный, но я ради этого заказал диоды с не очень высокой светооотдачей (около 76лм/вт) но очень хорошим Ra 0.93 (Используются к примеру для подсветки картин в музеях) при 4000К. Сотня диодов на 48 кв метров вполе хватит, а за электричество почти по 100 баксов в месяц мне платить надоело. Алюминиевые платы под эти коропуса продаются на митьке, баллаты для меня не проблема.
Светодиодные лампы что продают в магазинах (во всяком случае дешевые) пока покупать не стоит, разве только в туалет.
Вот как то так.
А что за светодиоды?
Где у них этот параметр посмотреть можно?
Тема не фига не раскрыта! Ни кто ни одним словом не обмолвился, о том, что порою бывают конструктивные ограничения и ограниченная подводимая мощность, где светодиоды, просто мана небесная! Например, в темноватом снимаемом помещении площадью 40 кв. м, настоятельно просили не потреблять больше 500 ват, ну там проводка слабая… Светодиодная подсветка витрин спасла положение…
А в глухих деревнях, где напруга скачет от 100в (когда понаезжают Масквичи са сваими лектракаминами) до законных 220, когда они наконец свалят к зиме, И что вы там наосвещаете нитью накала, уже пять лет спасаюсь люминисцентными спиралями Е27… Почему спиралями, да потому, что трубки при таких перепадах не запускаются… Но, спирали, заразы меняю в год не один десяток, не любят пониженной напруги и периодически горят, к стати включено около сотни штук круглосуточно (магазин). Вот думаю менять их на светодиоды у которых от 100 до 240В напругу пишут, потихонечку… Экономию по сравнению с спиралью думаю считать не будем?
потому, что трубки при таких перепадах не запускаются
Это не в “трубке” дело, а в драйвере. Я брал “спираль” с разбитой спиралью 😃, проводками цеплял к “трубке”: просто замечательно получалось. Трубка вроде менее удобна, если заранее не расчитать под неё, но света от неё аж в пару раз больше, при грамотном плафоне. Малогабаритные лампы изначально меньший выход света имеют из-за малой “толщины” газа и плюс затенение витками друг-друга. Данные усреднённые: спираль - около 60-70лм/вт. Мощные, фирменные “трубки” - 100-110лм/вт.
в темноватом снимаемом помещении площадью 40 кв. м, настоятельно просили не потреблять больше 500 ват, ну там проводка слабая… Светодиодная подсветка
Если именно ток был важен - то “трубки” взяли бы ещё меньший ток, хоть и на немного, но у трубок эксплуатационные расходы меньше - диоды перепаивать сгоревшие мало кто умеет, а трубку сменить - любая уборщица.
4 точечные галогенки по 35Вт, стали 4 светодиодные по 4Вт
Да ё-моё, честное слово! Какой Вы “инженер электронной техники”??? 😵Про параметр “КПД” наверное не слышали, если такое пишите? Значения кпд галогенки и светодиодов доступны в “популярной” форме по инету (“световой” кпд диода 25-30%, галогенка 7-10%). Ну сравните и помножте на ваши мощности… Ну никак не получится 9 раз разницы…😦 Даже больше про спектрометры и люксметры говорить отпадает желание…
Стоит наверное понимать как считаются эти замены. Если брать интегральный световой поток в люменах то действительно никакого сравнения, а если рассматривать освещнность в люксах площадки непосредственно под светодиодом то она может и соответствовать и даже быть повыше чем у галогенки, за счет меньших телесных углов излучения. Это маленькие хитрости продающей стороны 😃. Но с другой стороны, если я скажем читаю книгу, то нахрена мне освещенность стен и потолка 😃
Лампы на мой взгляд еще лет 5-7 не утратят своих позиций хотя как разработчик балластов и для того и для другого я для себя уже сегодня выбираю светодиоды
по причине белее высокого качества освещения и отсутствия ртути пусть и в виде амальгамы.
Какой Вы
Ещё раз, для “особо понятливых” - я специально подчеркнул, что лампы в туалете вешал не по люксметрам и спектрометрам. И ещё раз повторю - в туалете визуально изменился только спектр. Намерять я там могу как меньше люксов, так и больше, думаю сами понимаете почему. Но визуально - света столько же. И тут приходим к логическому вопросу: если вашим глазам видно одинаково при одном освещении и другом - что и для чего там искать с люксметром?
А “желание говорить” - да пожалуйста, я не имею целью нести светодиодную миссию в массы, считайте дальше люмены, да ворчите на форуме 😃
А почему все молчат как галогенки греют и убивают этим световую арматуру, напрягают проводку особенно с новомодными пружинными зажимами, когда их много, со временем запаритесь искать ускользающие контакты в подвесных потолках… Даже просто на потолке над любой лампой накаливания черный налёт образуется от возгонки пыли и прочей дряни в воздухе, с люминисцентными спиралями такого не бывает ни когда! Но в них ртуть, а нам оно надо? Я своей матушке в частном домике с пятью комнатками поменял все лампы на люминисцентные, уже лет пять назад, и она страшно смущалась первое время платить по счётчику, так как считала, что кто ни будь подумает что она начала воровать электричество, так как платежи сократились более чем вдвое… И она переплачивала пол года, когда я узнал, рассказал ей, сколько стоил переход на новые лампочки, матушка успокоилась, три месяца не платила ни чего, чтоб выйти на завышенные показания, а потом начала платить по счётчику… К чему я это всё, да к тому, что технические параметры ничтО по сравнению с привычками и костностью мышления… Будущее несомненно за светодиодами и нам уже от него ни куда не уйти.
С этим я не спорю - но будущее еще не пришло.
Хотя светодиоды с CRI - 0.92 мне пожалуй интересны.
насчет пыли и темных пятен - я честно говоря ничего этого не замечал, но Белфаст стоит на берегу ирландского моря, и воздух тут почище будет нежели в других местах в европе или азии.
Галогенки мне интересны в люстрах - в потолок можно ставить что угодно, лишь бы света хватало, не хватает - напихать больше светильников.
греют и убивают этим световую арматуру
Это если аппаратура не расчитанна для них.
если я скажем читаю книгу, то нахрена мне освещенность стен и потолка
Это заблуждение молодости (у кого-то и относительной 😃) Фоновая подсветка для здоровья важна не меньше, чем освещённость на локальной странице по двум причинам: при естественном освещении от глаза не требуется постоянных “переключений” просто при переводе взгляда “мимо книги”, и второе - при отсутствии фоновой засветки возникают тени, что глаз напрягает ещё сильнее, поскольку в поле зрения одновременно и ярко и темно. Это как с фонариком под одеялом - почти все в детстве грешили и всех родители, хоть что-то понимающие, гоняли за это.
Если наша цель - рекорд по люксам на одной конкретной странице - светодиод весьма перспективен. А если создание максимально комфортных условий жизни - расти им ещё и расти до галогенок. И cri, кстати, весьма приближенный параметр, используемый чтобы хоть как-то стандартизировать НЕКОТОРЫЕ базовые характеристики света. Он не отражает, к примеру, линейчатость спектра, потому как меряет по 8 конкретным цветовым оттенкам и производители заранее подгоняют спектр под эти рекламные цвета. Опять же по определению cri меньше 0.9 вообще чисто рекламная цифра и ни о чём не говорит, т.к. изначально этот параметр разрабатывался для диапазона 1-0.9. И даже значени 100 тоже не показатель идеала, поскольку известно, что cri галогенки и cri чистого неба =100 но по цветоощущению они, мягко говоря, разные. Известен также “нонсенс”: цветовосприятие человеком света от rgb светодиодной триады с cri=0,2!!! для многих лучше цветовосприятия от “белого” люминофорного диода с cri=0.8.
А есть ещё яркость излучаемой площади, которая у светодиодов просто отвратительна: восприятие человеком малюсенькой точки, выдающей итоговую нужную освещённость сродни ожогу сетчатки. Безусловно - специально никто не будет вглядываться в диод, но всё равно все глазами попадают. А если устранять это рассеивателем, то все “специальные” преимущества светодиодов просто испаряются.
Ещё разок - я за сиды, даже сейчас в специфических местах, где традиционные источники имеют плохие эксплуатационные и конструкционные параметры. Но ближайшее время их применение в большинстве мест, а в домашней обстановке особенно, носит чисто спекулятивный характер - производители всеми силами стараются отбить инвестиции “хай-тековскими” новинками. Развиваются они динамично - дай-то бог вскоре и станут реально наиболее приемлимыми источниками света, при условии устранения большинства основных (или основных) текущих недостатков.
А если создание максимально комфортных условий жизни - расти им ещё и расти до галогенок
Рассуждаете как диетолог. Нафига мне такая “комфортная” жизнь, если мне этот “комфорт” не нравится?
Рассуждаете как диетолог. Нафига мне такая “комфортная” жизнь, если мне этот “комфорт” не нравится?
Вам она может и не нравиться, но что скажете через год, через 10 лет? Или не надеетесь дожить? И потом - ну конкретному человеку может и не нравиться, но есть ведь СНИПы… им хошь - не хошь, а надо “нравиться” и не спроста, уверяю Вас.
Ну давайте серъёзное и интересное для абсолютно все участников обсуждени дело сделаем (сделаете) - померяйте спектр диода Вашим спектроанализатором. Десяток “спасибок” Вам поставят, и я - первый. Этож замечательная возможность для всех…
Рассуждаете как диетолог
Бли-и-и-ин… я точно так ещё 5 лет назад думал… Всё повторяется… 😃
но что скажете через год, через 10 лет?
То же самое скажу. У меня есть друзья, которые с 20 лет так как вы рассуждают, они мне говорили, что к 25 и я начну… теперь вы говорите ещё про несколько лет. А мне как нравилось то, что нравится МНЕ, так и не перестало 😃
померяйте спектр диода Вашим спектроанализатором
Вы меня с кем-то спутали, у меня нет анализатора спектра - не нужен по роду деятельности. Тем не менее - что вы там хотите нового увидеть?! Гугль вроде пока только пиратские сайты пытается изолировать, не слышал, чтобы потёрли ссылки на спектр led`ов 😉
я точно так ещё 5 лет назад думал
Ок, подожду до 40, благо уже не так долго 😃 Надеюсь тогда вы всё же разочаруетесь и поймёте, что далеко не все люди живут по ВАШИМ предпочтениям 😉