Самолет на электротяге 1:1
Один квтч в виде бензина - все еще стоит меньше доллара (порядка 20пенсов/центов).
Один квтч в виде батареи это 100вольт на 10 ампер, а это минимум 20 таких батарей = 400 долларов.
Таких квтч нужно по 25 на каждые 100км пробега - 10тысяч долларов на каждые 100км пробега.
Зато потом вы сможете наслаждаться грандиозной економией - и платить 2 доллара за 100км вместо 10 долларов.
Для этого придется проехать 100 000км чтобы это окупило себя.
а если ваш машин имеет радиус действия 400км - то придется проехать 400 000км чтобы окупить себя.
И поверьте если где я и наврал то даже не на порядки.
Один квтч в виде батареи это 100вольт на 10 ампер, а это минимум 20 таких батарей = 400 долларов.
Это хобби-батарейка у розничного производителя. Ячейки большой ёмкости (которым, кстати, совершенно не нужны токи 15С) стоят НАМНОГО дешевле уже сейчас.
Ресурс современных батареек в таком режиме - от тысячи циклов. Даже если считать, что мы заряжаемся каждые 150 км, это сотни тысяч и миллионы километров пробега на одной батарее.
Один квтч в виде бензина - все еще стоит меньше доллара (порядка 20пенсов/центов).
Один квтч в виде батареи это 100вольт на 10 ампер, а это минимум 20 таких батарей = 400 долларов.
отлично, а теперь измерьте энергию не теоретическую в баке, а то, что передаётся КОЛЁСАМ в обоих случаях и сделайте перерасчёт. Можете заодно рекуперацию добавить.
А именно эту энергию я и измерил.
7 литров на 100км.
25квтч на 100км в электроварианте.
Каждый литр бензина в идеале конечно даст 11квтч, а в реале - 35%кпд - 4квтч.
в любом случае электромобиль будет стоить на 10-20 тысяч долларов дороже чем его бензиновый аналог, при этом более экологичным он от этого не станет ибо примерно то же количество топлива придется сжечь на станции.
ядерная энергетика + электромобиль - это да, будет прорыв и новые технологии, а нефтяная тэс и электромобиль - это те же яйца только сбоку.
в любом случае электромобиль будет стоить на 10-20 тысяч долларов дороже чем его бензиновый аналог
А можно попросить экономическое обоснование сего факта? Батарейки попрошу в цену не включать.
7 литров на 100км.
25квтч на 100км в электроварианте.
Каждый литр бензина в идеале конечно даст 11квтч, а в реале - 35%кпд - 4квтч.
Всё украдено до нас
так что проверьте расчёты…
А что там проверять - Тесла родстер - машина ростом по пояс весом 600кг без батареек двухместная. У нас в Белфасте довольно большое количество этих лотусов на основе которых сделаны эти игрульки.
Дизельный фольцваген джетта - где-то в 2.5 раза хуже по энергии на км, при этом весит 1450кг, вмещает 5 человек, имеет приличный багажник, высота 1.45м, ширина 1.8м длина 4.5 метров
стоит 18 килобаксов.
www.volkswatch.com/roadtests/jetta25.asp
Тесла родстер в свою очередь является переработанной моделью лотоса,
весит 1230 кг, вмещает двух людей высота 1.12м ширина 1.8м, длина 4метра
стоит 109 килобаксов
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
Вопрос - сколько можно купить бензина на 89 000 долларов?
Второй - сколько можно купить фольцвагенов Джета на 89 тысяч долларов?
ну ладно - можно взять обычный лотус (нужно же сравнивать сравниваемое).
Обычный лотус - машина ооооочень не экономичная:
Стоит - порядка 45 килобакса, считаем что электричество вообще бесплатное и смотрим сколько можно купить бензина на 64килобакса:
www.elises.co.uk/models/s1/index.html
Кушает он порядка 9 литров на 100км (по трассе - 5.7 литров). ну будем считать по максимуму.
Скажем литр бензина стоит 2 бакса (тоже по максимуму).
на 64 килобакса при потреблении 10 л на 100км и стоимости бензина 2 бакса за литр можно проехать 320 000 км.
Вопрос - НАФИГА КОЗЕ БАЯН?
Словеса…
Где выкладки и обоснование бОльшей на тысячи баксов цены? Как часто большая машина возит полный комплект пассажиров? Может выйдете а улицу и глянете?
Добавлю еще приус - как сравнение с Джетой
Тойота приус стоит 21 килобакс.
потребляет
Джета - 4.7 литра на 100км, а тойота приус 3.9 литра на 100км. экономит 0.8 литра на каждой сотне
те же 2 бакса за литр, на 3000баксов экономии - 1500 литров.
1500литров разделить на 0.8л - 187 500км.
Да ради бога, я ж про пассажиров вообще ни слова не сказал.
и сравнил лотус с родстером!
ну и приус с джетой.
Цены на новые авто есть по тем ссылкам что я привел - если вы про это.
Интересно а шо будет когда такая машинка попадет в хороший ливень в хорошую лужу?Батарейка то небось шарахнет, электролит тю-тю и в соседнем пруду все жабы повсплывают кверху пузом.
Интересно а шо будет когда такая машинка попадет в хороший ливень в хорошую лужу?Батарейка то небось шарахнет, электролит тю-тю и в соседнем пруду все жабы повсплывают кверху пузом.
вы правда считаете, что они там все “тупыыыые” и не подумали об этом? И что луж у них не бывает?
А что там проверять - Тесла родстер - машина ростом по пояс весом 600кг без батареек двухместная. У нас в Белфасте довольно большое количество этих лотусов на основе которых сделаны эти игрульки.
Дизельный фольцваген джетта - где-то в 2.5 раза хуже по энергии на км, при этом весит 1450кг, вмещает 5 человек, имеет приличный багажник
как вы думаете, на основе родстеровской СУ можно сделать четырёхместную “джетту”?
А каковы у сравниваемых автомобилей значения мощности, не подскажете?
Сравнивается-то не машина с машиной, а всего лишь КПД ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ при разных принципах её преобразования.
И очевидно, что батарейные машины кроют по этому критерию дизель как бык овцу даже сейчас, при нынешнем весе батарей.
А так - да, не спорю, в на существующей электрохимии электромобиль пока будет проигрывать дизелю, особенно как “дальнобойный” аппарат в режиме трассовой эксплуатации. В городе - уже нет.
Добавлю еще приус - как сравнение с Джетой
Тойота приус стоит 21 килобакс.
потребляет
Джета - 4.7 литра на 100км, а тойота приус 3.9 литра на 100км. экономит 0.8 литра на каждой сотне
те же 2 бакса за литр, на 3000баксов экономии - 1500 литров.
Именно это мы видим в моём графике =)
Гибриды - тупиковая ветвь, такая же, как паровые броненосцы с парусами.
Будущее транспорта - электрохимия, причём скорее всего - гальваническая, “батарейки”.
Кстати, вы знаете, что у ДВС изначально есть колоссальная фора? Ведь он возит с собой лишь 1/14 массы топлива. И тем не менее…
25квтч на 100км в электроварианте.
А, теперь всё понятно. Вы ошиблись более чем в 2 раза. У родстера 110 ватт-час на км,а он уже почти “прошлый век”.
Сравнивается-то не машина с машиной, а всего лишь КПД ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ при разных принципах её преобразования.
И очевидно, что батарейные машины кроют по этому критерию дизель как бык овцу даже сейчас, при нынешнем весе батарей.А так - да, не спорю, в на существующей электрохимии электромобиль пока будет проигрывать дизелю, особенно как “дальнобойный” аппарат в режиме трассовой эксплуатации. В городе - уже нет.
Пока что электромобиль будет проигрывать дизелю где бы то ни было потому что вы не рассматриваете полный цикл преобразования энергии - включая производство и доставку ее вам. Электростанция - имеет КПД порядка 40-50% плюс передача энергии имеет КПД порядка 70-80% плюс КПД самого электромобиля - порядка 70%.
Так что массовый переход дизельных авто на электро приведет не к уменьшению, а к увеличению потребления нефти.
Гибриды - тупиковая ветвь, такая же, как паровые броненосцы с парусами.
Гибриды - промежуточная ступень для отладки надежности и технологий когда дальнобойные (но маломощные) топливные элементы или какие либо воздушноцинковые - станут ставить на транспорт.
Будущее транспорта - электрохимия, причём скорее всего - гальваническая, “батарейки”.
Более ли менее согласен. хотя на мой взгляд будущее транспорта - роботы, чтобы убрать водителя как ненужное звено и уменьшить вес авто с полутора тонн (на перемещение тушки пассажира) до килограмм 200-300.
А, теперь всё понятно. Вы ошиблись более чем в 2 раза. У родстера 110 ватт-час на км,а он уже почти “прошлый век”.
Я не ошибся - Родстер приземистая очень аэродинамичная машина. Джета - не настолько.
Поставьте установку от Родстера на Джету и вы получите машину весом 1.8-2 тонны с дальностью перемещения 200-300км и стоимостью 100 килобакса.
Пока что электромобиль будет проигрывать дизелю где бы то ни было потому что вы не рассматриваете полный цикл преобразования энергии - включая производство и доставку ее вам. Электростанция - имеет КПД порядка 40-50% плюс передача энергии имеет КПД порядка 70-80% плюс КПД самого электромобиля - порядка 70%.
Так что массовый переход дизельных авто на электро приведет не к уменьшению, а к увеличению потребления нефти.
там же ясно написано - well-to-wheel efficiency. То есть весь цикл от скважины до колеса. В два раза эффективнее джетты. Ну что ж вы так невнимательны =(
Я не ошибся - Родстер приземистая очень аэродинамичная машина. Джета - не настолько.
То есть ошиблись не вы, а составители таблицы? 😉
Поставьте установку от Родстера на Джету и вы получите машину весом 1.8-2 тонны с дальностью перемещения 200-300км и стоимостью 100 килобакса.
Почему-то в реальной жизни вместо этого получился шикарный седан размером с камри, с кучей понтов типа сенсорной приборной панели и кожаным салоном, шикарной динамикой, пробегом под 500 км и стоимостью вдвое дешевле.
хотя на мой взгляд будущее транспорта - роботы, чтобы убрать водителя как ненужное звено и уменьшить вес авто с полутора тонн (на перемещение тушки пассажира) до килограмм 200-300.
Эти процессы (роботизация и электрификация) будут идти параллельно (уже идут - автоматические автомобили вовсю соревнуются в городской езде). Плюс - скорее всего, частных автомобилей в будущем не будет. Но это уже разговор про другое.
300 кг не будет, а вот что-то двухместное весом около 700 - скорее всего. Климатические установки возить придётся по-любому, даже если пренебречь пассивной безопасностью целиком (роботы не ошибаются, типа)
Ну, и стандартизацию придётся пересматривать. А то ведь сейчас, насколько я знаю, невозможно сделать автомобиль без прямой механической связи между педалью и тормозным (или рулевым? запамятовал) механизмом. Что более чем полностью ограничивает внедрение
многих фишек…
Короче, процесс небыстрый, лет на 5-7-10. К тому времени появится развитая инфраструктура электрозаправок, а так же, скорее всего, сменится химия батарей на примерно вдвое более эффективную. Но после этого процесс электрификации транспорта будет лавинообразным.
там же ясно написано - well-to-wheel efficiency. То есть весь цикл от скважины до колеса. В два раза эффективнее джетты. Ну что ж вы так невнимательны =(
Значит назвиздели -
esvc000085.wic012u.server-web.com/…/pwr-eff.htm
эффективность газовой электростанции (самая высокая) - составляет 45%
Остальные потери я уже перечислил.
То есть ошиблись не вы, а составители таблицы? 😉
Почему-то в реальной жизни вместо этого получился шикарный седан размером с камри, с кучей понтов типа сенсорной приборной панели и кожаным салоном, шикарной динамикой, пробегом под 500 км и стоимостью вдвое дешевле.
Реальный аппарат в mass production или так, типа заявленные характеристики?
И вдвое дешевле Родстера? т.е. по сравнению с той же джетой он себя окупит через 100тыщ км, а на море на нем поехать вряд-ли получится?
хотя динамика - это хоть и сомнительный (куда дальше то, 10 секунд до сотни больше чем достаточно) но плюс.
Ну, и стандартизацию придётся пересматривать целиком. А ведь сейчас, насколько я знаю, невозможно сделать автомобиль без прямой механической связи между педалью и тормозным (или рулевым? запамятовал) механизмом. Что более чем полностью ограничивает внедрение
многих фишек…
совершенно элементано сделать не прямую механическую связь (руль игровой от логитека, педали оттуда же, компьютер и сервомашинки).
Останавливают соображения безопасности.
Да - авто возможно будут электрическими, но не батареечными.
На данный момент они не конкурент, потому и говорю - не стоит перевозбуждаться по поводу этих “высоких технологий”.
Общие машины - тоже будут (автоматические такси), но частные вряд-ли вымрут (пока я хожу с нокией 3310 а ты с айфоном 4 - не захотят люди общих машин (да и не нужно это на сегодняшний день)).
Значит назвиздели -
esvc000085.wic012u.server-web...ce/pwr-eff.htm
эффективность газовой электростанции (самая высокая) - составляет 45%
А теперь внимательно смотрим на таблицу, где написано то же самое.
Ну хорошо, не 45%, а 52,5%, но ваши данные - за 1988 год, и что-то вполне могло измениться в лучшую сторону: пришли, например, новые материалы или компьютерное управление форсунками там, не знаю. Да и тренд на графике явно восходящий и 7% за 23 года (!) вполне могли добрать. Что, кстати, ваш же документ подтверждает:
The highest efficiencies are being achieved by combined cycle plants. In a combined cycle plant, surplus heat from a gas turbine is used to produce steam which in turn drives a steam turbine. Efficiencies of over 50% are routinely achieved and efficiencies approaching 55% are possible.
Реальный аппарат в mass production или так, типа заявленные характеристики?
И вдвое дешевле Родстера?
dailymotion.com/…/xahl74_tesla-model-s-voiture-ele…
т.е. по сравнению с той же джетой он себя окупит через 100тыщ км
Аппарат по уровню на две головы выше Джетты. Это уровень Лексуса или мерседеса е-класса. Стоят они сравнимых с $50к денег.
Да - авто возможно будут электрическими, но не батареечными.
В таблице же есть энергоэффективность авто на топливных ячейках. Ничего выдающегося, увы. Резервов для четырёхкратного роста эффективности у ячеек просто нет, тогда как у АКБ он многократный, если решить технологические проблемы. А что ещё, кроме АКБ? По проводам, как троллейбусу? =)
Кстати, вот ещё один классный ролик про преимущества электромобилей. Комфорт, управляемость, безопасность.
Забыли про потери на траспортировку электроэнергии до вашего дома порядка 70-80%.
И все равно - если у теслы еще и можно поверить, аэродинамика и т.п. то когда Тесла превратится в Джету (по обьему, размеру и т.п. сразу кончится и ее экономия).
Насчет того что Тесла С - уровня Лексуса или Мерседеса - не смешите мои носки, чего ж они тогда не делают Лексусы с Мерседесами за пол цены (за вычетом стоимости батарей) и почему их Тесла - собрана на базе Лотуса, не потому ли что в носу у них не кругло “фюзеляж и прочую авионику” сбацать?
Если Аппарат будет по уровню комфора и надежности хотя бы равен Джетте, создателям можно будет гордиться!
Резерв для топливных ячеек и не нужен - их емкость на порядок выше чем любых из возможных батарей для углеводородного топлива - это 40МДж на кг при КПД 50% будет 20 МДж.
а для литий ионовых аккумуляторов - 100-200кДж на кг максимум, у цинковых в четыре раза выше - ну ладно дойдут до 1МДж но выше головы не прыгнут.
Ну говорю же - я эти вопросы изучал, батарейки негодны однозначно.
Их выигрышь перед топливными элементами пока еще сохраняется в силу дороговизны производства водорода. Сделают машину на топливных ячейках которая сможет кушать подсолнечное масло - и все, все проблемы будут решены. В природе эта проблема решена (лошадки всякие и вообще животина - поела углеводами с жирами и вперед бегать).
Круче всего будет сесть на велик.
На скорости 20 км/ч требуется где-то 200 ватт мощности, на 10 км потребуется пол часа и 100ваттчас мощности вместо 2.5 кВт нужных машине.
Итого - велосипедист в 25 раз эффективнее машины 😃 плюс однозначный оздоровительных эффект.
вы правда считаете, что они там все “тупыыыые” и не подумали об этом? И что луж у них не бывает?
Мне просто интересно как можно защитить стовольтовую четырехсоткилограммовую литиевую батарею при потопе.Обычной машине при форсировании большой лужи максимум что угрожает - гидроудар и пиндык моторчику и то если в воздухозаборник неслабо водички попадет . В электроварианте как ни защищайся а по-любому все плачевнее будет. Прикиньте еще что это цунами с солененькой водичкой и машин не одна сотня тысяч.Фокусиму тоже умные японцы
делали и выглядели очень не тупыыми…
Кстати совершенно не понятно где брать кабель на шестьсот ампер, и чем его запитывать… и это всего-лишь чтобы одну машинку за час зарядить. ( на фотке с заряжающимся Смартиком кабелек явно на порядок послабше, но коттеджик навороченный от такого кабелька запросто можно запитать) Ану как в деревне в кажной хате по две такие тачки. Придется в каждой такой продвинутой деревне АЭС строить. А оно надо? В итоге же шило на мыло выйдет.От машины копоти меньше, от АЭС стрему больше.
Для обычных машин стандартный краш тест- в бетонную стенку на скорости 40км/час. Для электромобиля придется добавить тест как сильно шибанет водилу током при проезде соленой лужи глубиной пол-метра.
Саш, загерметизировать наверняка смогут(и корпус и разъемы, да может и сам мотор), но выдержит ли корпус и узлы крепления (400кг) езду по нашим дорогам 😃
А давайте спустимся с небес на землю? Не подскажете, сколько весит один метр медного кабеля под нагрузку 600Ампер при 100Вольтах с небольшим запасиком? А сколько стоит один метр такого кабеля, а сколько стоит закопать его в траншею? Кто-нибудь в рекламе электромобилей указывает сколько может вам встать прокладка такого кабеля от ближайшей трансформаторной будки до вашего гаража?Указано ли в рекламе электромобилей что перед покупкой вам нужно обязательно сходить в местный энергосбыт и прочие инстанции и выяснить выдержит ли в принципе трансформаторная будка такой кабель и сколько встанет его прокладка и подключка к гаражу?
И еще… сдается мне, что когда нормальная женщина увидит что кажен вечер ей придется загонять машину в гараж, тягать кабель на 600ампер и тыкать шестьсотамперный
штепсель в розетку - электромобиль будет тут же послан подальше.
Заметтье что совершенно без разницы какая там у вас батарейка на борту, от новой трансформаторной будки, дорогого медного кабеля и гемора с подключкой все равно не уйти. Это ж не АйФон зарядить.Расходы на электрификацию гаража в легкую могут превысить стоимость скромного дизельного Ренж Ровера.
Гораздо проще когда на заправке мальчик нальет даме 50 кг солярочки и можно кататься всю неделю по магазинам , бросать машину где хошь и думать только о приятном.
Подорожает нефть до 1000 баксов за бочку - не только электро, но и веломобили станут популярны. 😃
Во время войны у фюрера была нефть на вес золота. Хитрые немцы создали заводики по добыче нефти из чего попало. Из торфа например( шоб не ждать мильон лет пока торф в нефть сам преобразуется). Получалось геморно и недешево, но деваться немцам было некуда. Сейчас китайцы довели до ума ту немецкую идею. При нынешней ситуации такой заводик уже дает ничтожную копеечку или работает без убытку в ноль при цене около 80 долларов за бочку.Как цена уйдет за 150-200 уе заводики будут пользоваться бешенным спросом.
Экодизель в европе давно бадяжат, чем дороже будет нефть тем больше будут бадяжить.
Опять же чем дороже будет нефть - тем дороже будет электричество(особенно когда спрос и расход от электрокаров подскочит)
Так шо варианты есть не тока электрические.
Может как в “назад в будущее” ? энергия молнии 😃
Весь город ждет грозу. Владельцы машин в ожидании у своих индивидуальных громоотводов. Кому повезло , тот утром на работу доедет 😃
просто прикидываю как это может фунциклировать…Прикиньте шо в вечеру или спозаранку на такой " заправке" нужно иметь 200заряженных батареек в час. Днем и ночью пока народ спит или работает можно слегка расслабиться…
Сколько постов нужно иметь, как эти тяжеленные батареи будут подаваться со склада до подъемника, учитывая их количество.Многие не захотят чтобы им вставляли какие попало б.ушные батарейки, т.е. будут желающие переставлять только свои собственные батареи . Это в разы увеличит размер склада и гемор с жонглированием батарей.Один размер батарей сделать тоже не получится, ибо джипу и самрту нужны разные батарейки.
Конечно можно купить такой подъемник , пару-тройку батареек себе самому и поставить в гараже( у многих практичных граждан завсегда есть в гаражах баки с горючкой на всякий пожарный). Расходы и головняк на электричество по-любому не сравнимый.