Пришельцы

6wings
Turbotrek:

Внутри быть не могут, потому как, кто тогда создал вселенную? Уж точно не те, кто в ней находятся. А вселенная устроена не проще человека.

Вселенная может быть сама по себе, а Творец жизни в ней - сам по себе и внутри, являясь частью нашей Вселенной.

Alexm12
Turbotrek:

Тот, кто имел разум изначально, создал нас по своему образу и подобию.

Противоречит

все, что требует разума, может создаваться только при участии разума

Андрей_Курылев:

Вселенский Разум. Не…?

Почему вы допускаете самосоздание “вселенского разума”, а в самозарождении земного сомневаетесь. В чем между этими разумами разница-то?

SAN
Alexm12:

В чем между этими разумами разница-то?

Дык, тот же “вселенский” - стало быть умнее… 😒

Turbotrek
6wings:

Вселенная может быть сама по себе, а Творец жизни в ней - сам по себе и внутри, являясь частью нашей Вселенной.

Следуя вашей логике, все что создал человек, могло произойти само по себе: и часы (швейцарские, с точным механизмом), и компьютеры, телевизоры с холодильниками и другими механизмами. Так почему же вы думаете, что вселенная, устроенная и функционирующая лучше и точнее, чем любой швейцарский механизм, которая несоизмеримо сложнее всего, что создал человек, не требует создателя и существует сама по себе???

Alexm12:

Противоречит
все, что требует разума, может создаваться только при участии разума

Есть вещи, которые мы своим ограниченным (пока что) умом понять не в состоянии. Например, мы понимаем, что у всего живого всегда есть завершение (и не живого тоже, камни тоже не вечны). Но в наше понятие не укладывается, что у кого-либо не может быть начала и этот кто-либо существовал всегда. И что этот кто-либо является причиной появления всего. И этот кто-либо является ПРИЧИНОЙ в самом прямом смысле этого слова.
Также мы не понимаем физики черных дыр и тех явлений, что за горизонтом событий. Мы не можем представить себе измерения, номер которых более 4х (высота, ширина, длина, время. А дальше как они выглядят?). Всего 200 лет назад покажи кому-нить телевизор или мобильник - предали бы анафеме на костре.

Собственно, что я хотел сказать, когда я увидел эту тему.
Все ищут “пришельцев”. Да, они существуют. Но они не “пришельцы”. Они здесь хозяева. Создатели нашего мира и нас всех. Законодатели. Это мы пришельцы в этом мире. Они создали законы физики нашего материального мира и законы жизни. Наш мир создали и он функционирует благодаря этим законам физики. Ведь доказано, что если даже незначительно изменить любую из постоянных физических величин, вселенная мгновенно разрушится и перестанет существовать. Так же есть законы существования и развития общества. Нормального цивилизованного общества, нарушив которые, общество превратится в стадо животных, в скотов и в конце-концов вымрет. Что мы и наблюдаем сегодня. Деградация в умах и в делах.

Alexm12
Turbotrek:

Мы не можем представить себе измерения, номер которых более

Мы это представить можем и не только представить, а даже оперировать с этим. Мы не можем представить себе время в виде линейного измерения.

Turbotrek
Alexm12:

Мы это представить можем и не только представить, а даже оперировать с этим.

Ух ты. Научите представлять. Искренне прошу 😃
ЗЫ. Про функциональный анализ в математике и про разложении вектора сложного сигнала на плоскости в многомерном пространстве в теории сигналов я знаю. И “оперировать” в этом смысле ими тоже могу. Но я не о том. Я об ощущении пространств. Ведь длину-высоту (глубину)-ширину-время мы ощущаем и, главное, представляем. А все что более - нет.

Alexm12:

Мы не можем представить себе время в виде линейного измерения.

Это тоже интересно.

Turbotrek:

Так же есть законы существования и развития общества. Нормального цивилизованного общества, нарушив которые, общество превратится в стадо животных, в скотов и в конце-концов вымрет. Что мы и наблюдаем сегодня. Деградация в умах и в делах.

Закончу мысль. Так вот, соблюдая эти социальные законы (нравственные, моральные), общество будет развиваться и процветать. Ведь никто не будет спорить, что такие принципы как: не убивай, не кради, не лги, поступай с теми, кто тебя окружает так, как хочешь чтобы поступали с тобой и т.д. приведут к процветанию. И эти нормы свойственны любому нормальному человеку. И наоборот, чем больше тех, кто все это делает, тем больше в мире зла и насилия, и мир деградирует.

Alexm12
Turbotrek:

Ух ты. Научите представлять.

Тупо, по аналогии с пространствами меньших измерений.

Alexm12

Про время.
Что есть время? Это не такая же размерность как и длина/ширина/высота. Просто решили называть временем усредненное накопление изменений в окружающем мире. Ведь если не происходит с предметом никаких изменений, то и течения времени этот предмет не ощущает. Вы скажете, что часы показывают глобальное течение времени, а нифига, часы показывают “течение времени” только для себя. Положите рядом два хронометра, когда-нибудь их показания разойдутся, какой из них что показывает?
Дождевой червь от голода может молодеть. Он умеет двигаться назад по “времени”? Почему же я замечаю это движение, я же не умею так?
Просто нету единого “потока времени”, у каждого кванта свое “течение времени”.
Потому и не могу себе представить “время” как размерность.

Turbotrek

Да, согласен, время для каждого объекта индивидуально и восприятие времени этим объектом связано с изменением этого объекта как такового и изменением его окружения. А поскольку мы живем в мире, который изменяется и мы вместе с ним и это изменение является функцией времени в том числе, то время является размерностью. Просто его масштаб для воспринимающих его разный. Кому-то один год ничто, а для кого-то 1 минута - вся жизнь.

Alexm12
Turbotrek:

Кому-то один год ничто, а для кого-то 1 минута - вся жизнь.

Это субъективное восприятие. Мало ли кому что кажется.

Turbotrek
Alexm12:

Это субъективное восприятие. Мало ли кому что кажется.

Естественно. Время-то понятие субъективное. Об этом же и речь.
Возвращаясь к другим измерениям и “пришельцам”. Эта другая форма жизни существует в других измерениях, которые мы не можем ни увидеть ни ощутить. Цивилизация, достигшая венца совершенства, обладающая колоссальными знаниями и технологиями соответственно. Эти знания и технологии позволили создать другую цивилизацию - нашу вселенную и все, что в ней. Видимое из невидимого. Интересно, а что было когда не было вселенной? Думаю, человечество когда-нибудь это узнает, когда уровень развития человечества позволит это понять. А сейчас пока по меркам тех, кто нас создал, мы находимся на пещерном уровне развития, и даже если бы нам попытались все объяснить, мы бы все равно не смогли этого понять. Как не можем понять, что у Бога нет начала, Он был всегда. В нашем понимании все должно иметь начало. Все когда-то да началось. Нам сказали эту элементарную вещь и мы понять ее не способны. Надеюсь, пока.

playxx

Я бы, для начала, задался вопросом о наличии разумной жизни в нашей вселенной. А то параллельные миры, многомерные пространства… Неужели наша огромная вселенная с миллиардами звезд была создана для горстки людишек, чтоб было красиво на небе. ГЛУПО. Слишком сложно. И если честно то мне противно думать, что я просто чей то эксперимент. И ради святых квантов времени, не надо про Бога и был всегда.

Turbotrek
playxx:

И если честно то мне противно думать, что я просто чей то эксперимент.

Вы это сами сказали. Оттого, что вы будете думать или чего не будете думать суть не изменится. На счет эксперимента не согласен.

playxx:

Слишком сложно.

Конечно все сложно устроено. Человечество по мере развития тоже создает все более и более сложные вещи.

playxx:

И ради святых квантов времени, не надо про Бога и был всегда.

Почему же не надо? Разве это не объяснение того, что существует другой, высокоразвитый мир? Всегда удивлялся, почему люди ищут “пришельцев” и другую разумную жизнь во вселенной тогда, когда она рядом и совсем не на других планетах. Другое дело, что нет прямого контакта уже более 2000 лет. Хотя до этого были. И что же? Все равно упорно продолжают искать и посылать сигналы в космос. А почему сейчас нет контактов не знаю. Но это до поры до времени. Видно так задумано. Но то, что вселенная функционирует под присмотром это точно.

Андрей_Курылев
Alexm12:

Почему вы допускаете самосоздание “вселенского разума”, а в самозарождении земного сомневаетесь. В чем между этими разумами разница-то?

Коллега, как раз я уверен во множественности всего и вся на свете, разного разума в том числе,во множественности временных паралельностей, сдвигов и значений, а так же множественности и разности форм существования различных материй и взаимном сосуществовании их😁

епта…прочел сие и захотелось воскликнуть “ети Ттвою мать, профессор!”😁

fantam

Чисто гипотетически))), боюсь человеческий “разум” просто не вынесет такой нагрузки как встреча с нечеловеческим “разумом”. Массовый сдвиг по фазе, оно нам надо:)?

Sputnik

Разум то вынесет, но ведь у двух разумов взаимный интерес может оказаться гастрономический - кто кого быстрее съест 😃

fantam

Мы представляем “их” по своим, либо человеческим меркам, либо строим предположения опираясь на то что видим здесь на Земле, насекомых, животных и т.д., (а на что еще опираться))), в реальности может оказаться все гораздо хуже:) Как говорилось в одном фильме, “не хотел бы я дожить до того момента когда это случится”(в смысле КОНТАКТ). Но внешний вид это пол беды, вот разница в развитии, это как раз и может в тупик наш мыслительный процесс поставить, причем безвыходно:). И “развитие” это могло у них идти совсем по другому пути, не техногенному(как у нас) а интеллектуальному, духовному, хрен еще знает какому, и чтоб пресекать пространство и время им даже и космолеты то не нужны, во как:). Так что, лучше не надо, не будет ничего для нас хорошего. Это даже не то что встреча неандертальца с современным человеком, скорее полена с папой Карло, сделают из нас буратин)))

6wings

у человечества в целом есть несколько интересных особенностей:

  • неискоренимое любопытство
  • склонность нарушать любые запреты
  • желание искать уязвимые стороны более сильного и стараться его победить/подчинить
msv

Все это условия выживания вида и внутри вида. По крайней мере в нашей системе измерений…

6wings
msv:

Все это условия выживания вида и внутри вида

ничего подобного.
Человек и слон, например, не относятся к одному виду.

Не говоря уже о том, что человек научился пользоваться природными явлениями, энергия и сила которых совершенно несравнимы с его физической силой.

Turbotrek
fantam:

Мы представляем “их” по своим, либо человеческим меркам, либо строим предположения опираясь на то что видим здесь на Земле, насекомых, животных и т.д., (а на что еще опираться))), в реальности может оказаться все гораздо хуже

Мы были созданы по их “образу и подобию”. Поэтому способность мыслить, духовные качества и т.п. у нас общие. Отличия только внешние. Ибо мы материальны, плоть. Они нет.