Пришельцы

dENISCA

О, как вас зацепило. Ща еще будет пост на тему “понимать или верить”.
Так вот, приходит ребенок в школу, в первый класс, а учитель ему говорит: “3 + 2 = 5”.
Вопрос: ребенок понимает суть процесса или он верит?
Ребенок приближает к себе ладошку, загибает пальчик, загибает второй, пауза, загибает третий. Проверяет - ога ТРИ! Так что дальше?
Ога надо еще прибавить, значит загнуть два пальца. Загибает один, загибает еще один. Начинает судорожно считать: раЗ, два , три, четыре, пять!!! пять!!
Потом пристально смотрит на учителя, недоверчиво прищурясь, странно…, совпало, ну посмотрим что дальше будет - значит понимает.
Проходят годы и ребенок приходит на урок физики, а учитель ему говорит: “есть такой закон всемирного тяготения, его открыл Исак Ньютон. Ему упало яблоко на голову и в процессе раздумий вывел формулу F=m*g, где g ускорение свободного падения, она постоянная величина, и равна 9,8 на нашей с вами долготе и широте”.
Вопрос: ребенок понимает суть процесса или он верит?
Тут как не крути, но он верит, т.к. в данном возрасте он не может это просчитать и проверить интегральными вычислениями, т.к. ему не достаточно для этого знаний.

Проходит еще немного времени и он уже на уроке истории, и учитель ему говорит: “21 июня 1941 года Германия напала на Советский союз…”
Вопрос: вы как думаете ребенок понимает происходящее или верит?

п.с. мне вот до сих пор интересно, как так, какая-то мелкая страна, смогла в один день собраться и напасть на большую страну? Если мы не можем один раз в четыре года, оторвать свою задницу и сходить в ближайшую школу, чтобы запороть бюллетени. И вообще, зачем ждать?

sasha2
6wings:

всё происходит в ноосфере на информационном уровне

Может ли информация существовать вне материальных объектов, вот в чем вопрос. Я считаю, что нет, и пока нет ничего, свидетельствующего об обратном.

6wings
sasha2:

Может ли информация существовать вне материальных объектов, вот в чем вопрос. считаю, что нет

это материальной средой является вся наша Вселенная.
(чувствуется, что Вы не читали мой “Виртуальный сюжет” 😃)

Alexm12
dENISCA:

понимает происходящее или верит

Некоторые понимают что пришельцев быть не может, но с ними спорят те кто верит в пришельцев…

Palar
sasha2:

Может ли информация существовать вне материальных объектов, вот в чем вопрос.

Компьютерная программа не может существовать без материального носителя. Компьютер бесполезен без программы. Вселенная аналогично, есть информация и есть материальный носитель. Одно без другого существовать не могут. Чтобы сделать носитель нужна информация , чтобы воспользоваться информацией нужен её носитель. Интересно, что во Вселенной информация сохраняется, дублируется и воспроизводится на множестве энергетических уровней, но по единому закону. Принцип передачи информации тоже единый. Если есть информация, значит должен быть управляющий и организующий фактор, без него информация бесполезна, ею невозможно будет воспользоваться. У компьютера этим фактором является - человек, он же источник информации. Во вселенной - многоуровневая разумная материя, как необходимое условие существования Вселенной. Уровень определяется энергетическими возможностями. Энергетические возможности зависят от располагаемой информации и наоборот.

Алекс_Ю
Palar:

Во вселенной - многоуровневая разумная материя, как необходимое условие существования Вселенной.

Интересно, а до того, в момент образования Вселенной, что было управляющим и организующим фактором, источником информации, носителем и программой?

6wings

Господь, который эту нашу Вселенную создал, определив константы, законы и структуру.

Constantine

Вопрос - что такое информация?
Определение приведите
Что есть один бит информации

Вячеслав_Старухин

Информация - это упрощённое представление реальности.

О бите информации говорить нельзя, потому что бит - всего лишь разряд двоичной арифметики.

6wings

Бит - это двоичное состояние объекта, которое может принимать значение “да” или “нет”
Информация первична, материя - лишь её жалкое отображение. Причем, в разных реальностях оно может быть разным.

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

О бите информации говорить нельзя, потому что бит - всего лишь разряд в двоичной арифметики.

бит это минимальная условная единица инфрмации.
Насчет информации вообще - без знания кода информация бессмысленна (любая книга на незнакомом языке), т.е. отсутствует.

Вячеслав_Старухин

Книга на неизвестном языке не может быть бессмысленной. Потому что есть(был) кто-то, кто прочитать её может.
Бит - всего лишь разряд двоичной арифметики и ничего более.

SAN
Вячеслав_Старухин:

Бит - всего лишь разряд двоичной арифметики и ничего более.

Это неверное утверждение.
Энциклопедический словарь****. 2009.

бит (англ. bit, от binary — двоичный и digit — знак), двоичная единица,
в теории информации единица количества информации.
Бит в вычислительной технике — двоичная цифра, двоичный разряд. Число бит памяти ЭВМ определяет максимальное количество двоичных цифр, вмещаемых ею; число бит данных есть количество двоичных разрядов, в которых они записаны.

Вячеслав_Старухин

Сами же пишете, что binary digit - двоичная цифра, как я и сказал. То есть цифра(разряд) двоичной арифметики.

А уж как её применить - дело десятое.

Информация, как известно, кодируется различными способами, в том числе с помощью слов из букв, чисел из цифр, рисунков, даже цвета ( светофор тоже передаёт нам информацию ) и т.д

Поэтому говорить, что бит - “минимальная условная единица информации”, модно, но неверно.
Потому что информация не измеряется только двоичными значениями, хотя её на нынешнем этапе развития техники часто представляют в таком виде.

6wings
Вячеслав_Старухин:

Потому что информация не измеряется только двоичными значениями, хотя её на нынешнем этапе развития техники часто представляют в таком виде.

в итоге в физике все равно все сводится к квантовым уровням, которые дискретны. Так что, “аналоговость” - миф.

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

Книга на неизвестном языке не может быть бессмысленной. Потому что есть(был) кто-то, кто прочитать её может.

Как пример, число Пи. Есть мнение что это кладезь информации - бесконечное число неповторяющихся цифровых последовательностей (анекдот про тысячу обезьян и “Войну и мир”). Пользуйтесь.

SAN
Вячеслав_Старухин:

информация не измеряется только двоичными значениями

Да.
И поэтому не надо смешивать семантику (“смысловую” информацию) и теорию информации, в которой бит таки является единицей.

Вячеслав_Старухин

Бит изначально единица двоичной арифметики, а уже только потом теории информации.

Если бы не придумали двоичную арифметику, теория информации вполне обошлась бы и без бита 😃 вообще.

6wings

не обошлись бы. Бит как-никак минимальная дискретная единица инфо.
Не кибениматики придумали бы, так философы.

Вячеслав_Старухин

Нет!
Философы имеют слабое отношение к математической логике и формальной арифметике.

То, что бит в теории информации - минимальная дискретная единица - это всего лишь следствие применения двоичной арифметики, не более того.

До массового применения двоичной арифметики люди очень долго легко обходились без битов.
Но не без информации.
Двоичная арифметика появилась раньше теории информации.
И бит тоже, естественно.

Двоичная система счисления

  • Современная двоичная система была полностью описана Лейбницем в XVII веке в работе Explication de l’Arithmétique Binaire[8]. В системе счисления Лейбница были использованы цифры 0 и 1, как и в современной двоичной системе. Как человек, увлекающийся китайской культурой, Лейбниц знал о книге Перемен и заметил, что гексаграммы соответствуют двоичным числам от 0 до 111111. Он восхищался тем, что это отображение является свидетельством крупных китайских достижений в философской математике того времени.[9]

  • В 1854 году английский математик Джордж Буль опубликовал знаковую работу, описывающую алгебраические системы применительно к логике, которая в настоящее время известна как Булева алгебра или алгебра логики. Его логическому исчислению было суждено сыграть важную роль в разработке современных цифровых электронных схем.

  • В 1937 году Клод Шеннон предствил к защите кандидатскую диссертацию Символический анализ релейных и переключательных схем в MIT, в которой булева алгебра и двоичная арифметика были использованы применительно к электронным реле и переключателям. На диссертации Шеннона по существу основана вся современная цифровая техника.

6wings
  1. это не только арифметика, но и логика. Не случайно я написал “да” и “нет”, а не “0” и “1”
  2. Всё зависит от системы координат. Я уже писал, что считаю информацию первичной, а реальность (реальности) - лишь её проекцией.