Пришельцы

Constantine

Вопрос - что такое информация?
Определение приведите
Что есть один бит информации

Вячеслав_Старухин

Информация - это упрощённое представление реальности.

О бите информации говорить нельзя, потому что бит - всего лишь разряд двоичной арифметики.

6wings

Бит - это двоичное состояние объекта, которое может принимать значение “да” или “нет”
Информация первична, материя - лишь её жалкое отображение. Причем, в разных реальностях оно может быть разным.

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

О бите информации говорить нельзя, потому что бит - всего лишь разряд в двоичной арифметики.

бит это минимальная условная единица инфрмации.
Насчет информации вообще - без знания кода информация бессмысленна (любая книга на незнакомом языке), т.е. отсутствует.

Вячеслав_Старухин

Книга на неизвестном языке не может быть бессмысленной. Потому что есть(был) кто-то, кто прочитать её может.
Бит - всего лишь разряд двоичной арифметики и ничего более.

SAN
Вячеслав_Старухин:

Бит - всего лишь разряд двоичной арифметики и ничего более.

Это неверное утверждение.
Энциклопедический словарь****. 2009.

бит (англ. bit, от binary — двоичный и digit — знак), двоичная единица,
в теории информации единица количества информации.
Бит в вычислительной технике — двоичная цифра, двоичный разряд. Число бит памяти ЭВМ определяет максимальное количество двоичных цифр, вмещаемых ею; число бит данных есть количество двоичных разрядов, в которых они записаны.

Вячеслав_Старухин

Сами же пишете, что binary digit - двоичная цифра, как я и сказал. То есть цифра(разряд) двоичной арифметики.

А уж как её применить - дело десятое.

Информация, как известно, кодируется различными способами, в том числе с помощью слов из букв, чисел из цифр, рисунков, даже цвета ( светофор тоже передаёт нам информацию ) и т.д

Поэтому говорить, что бит - “минимальная условная единица информации”, модно, но неверно.
Потому что информация не измеряется только двоичными значениями, хотя её на нынешнем этапе развития техники часто представляют в таком виде.

6wings
Вячеслав_Старухин:

Потому что информация не измеряется только двоичными значениями, хотя её на нынешнем этапе развития техники часто представляют в таком виде.

в итоге в физике все равно все сводится к квантовым уровням, которые дискретны. Так что, “аналоговость” - миф.

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

Книга на неизвестном языке не может быть бессмысленной. Потому что есть(был) кто-то, кто прочитать её может.

Как пример, число Пи. Есть мнение что это кладезь информации - бесконечное число неповторяющихся цифровых последовательностей (анекдот про тысячу обезьян и “Войну и мир”). Пользуйтесь.

SAN
Вячеслав_Старухин:

информация не измеряется только двоичными значениями

Да.
И поэтому не надо смешивать семантику (“смысловую” информацию) и теорию информации, в которой бит таки является единицей.

Вячеслав_Старухин

Бит изначально единица двоичной арифметики, а уже только потом теории информации.

Если бы не придумали двоичную арифметику, теория информации вполне обошлась бы и без бита 😃 вообще.

6wings

не обошлись бы. Бит как-никак минимальная дискретная единица инфо.
Не кибениматики придумали бы, так философы.

Вячеслав_Старухин

Нет!
Философы имеют слабое отношение к математической логике и формальной арифметике.

То, что бит в теории информации - минимальная дискретная единица - это всего лишь следствие применения двоичной арифметики, не более того.

До массового применения двоичной арифметики люди очень долго легко обходились без битов.
Но не без информации.
Двоичная арифметика появилась раньше теории информации.
И бит тоже, естественно.

Двоичная система счисления

  • Современная двоичная система была полностью описана Лейбницем в XVII веке в работе Explication de l’Arithmétique Binaire[8]. В системе счисления Лейбница были использованы цифры 0 и 1, как и в современной двоичной системе. Как человек, увлекающийся китайской культурой, Лейбниц знал о книге Перемен и заметил, что гексаграммы соответствуют двоичным числам от 0 до 111111. Он восхищался тем, что это отображение является свидетельством крупных китайских достижений в философской математике того времени.[9]

  • В 1854 году английский математик Джордж Буль опубликовал знаковую работу, описывающую алгебраические системы применительно к логике, которая в настоящее время известна как Булева алгебра или алгебра логики. Его логическому исчислению было суждено сыграть важную роль в разработке современных цифровых электронных схем.

  • В 1937 году Клод Шеннон предствил к защите кандидатскую диссертацию Символический анализ релейных и переключательных схем в MIT, в которой булева алгебра и двоичная арифметика были использованы применительно к электронным реле и переключателям. На диссертации Шеннона по существу основана вся современная цифровая техника.

6wings
  1. это не только арифметика, но и логика. Не случайно я написал “да” и “нет”, а не “0” и “1”
  2. Всё зависит от системы координат. Я уже писал, что считаю информацию первичной, а реальность (реальности) - лишь её проекцией.
Вячеслав_Старухин
6wings:

я написал “да” и “нет”, а не “0” и “1”

“Да” и “нет” знают даже дети. Эти слова не имеют никакого отношения к битам.

6wings:

считаю информацию первичной, а реальность (реальности) - лишь её проекцией

Считать неправильно никто не запрещает.
Только вот без реальности не было бы никакой информации. О чём и как ?
Для музыканта: информация и реальность - это как ноты(информация) и музыка(реальность).

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

“Да” и “нет” знают даже дети. Эти слова не имеют никакого отношения к битам.

Но это минимальные единицы информации. Короче уж и не скажешь. Значит биты.

6wings
Вячеслав_Старухин:

“Да” и “нет” знают даже дети. Эти слова не имеют никакого отношения к битам.

а с точки зрения математики и философии - это минимальная дискретная единица информации.

Вячеслав_Старухин:

Для музыканта: информация и реальность - это как ноты(информация) и музыка(реальность).

Боже мой, какая несуразица… Ноты, в современной музыке, вообще, могут означать что угодно. У меня, например, в некоторых строчках партитур они генерируют видеоряд. А могли бы и утюги включать, будь у утюгов МИДИ.
И в классической музыке ноты могли означать совершенно разные вещи в зависимости от их интерпретации дирижером и музыкантами.
Крайне неудачное сравнение…

Добавлено: что же касается латинской аббревиатуры “бит” - “да хоть горшком назови…”

msv

Весь МИР (в тч. материальный) начался с бита - “быть или не быть…”. И пока вроде бы нет вопросов и проблем, которые было бы невозможно описать и объяснить бинарной логикой. Ну а пришельцы то есть(1) или нет(0)?

Alexm12
msv:

Ну а пришельцы то есть(1) или нет(0)?

Откуда пришельцы?

6wings

пришельцы суть флуктуирующее отображение на нашу реальность некоторой пока что недоступной нам информации из ноосферы Вселенной.

Musgravehill
msv:

пока вроде бы нет вопросов и проблем, которые было бы невозможно описать и объяснить бинарной логикой.

Для чего тогда придумали нечеткую логику? И степень доверия с результату, доверительный интервал…

-Пришельцы есть?
-Да! (степень доверия 0.000003)
-скорее Нет, чем Да.