Пришельцы

Вячеслав_Старухин

Бит изначально единица двоичной арифметики, а уже только потом теории информации.

Если бы не придумали двоичную арифметику, теория информации вполне обошлась бы и без бита 😃 вообще.

6wings

не обошлись бы. Бит как-никак минимальная дискретная единица инфо.
Не кибениматики придумали бы, так философы.

Вячеслав_Старухин

Нет!
Философы имеют слабое отношение к математической логике и формальной арифметике.

То, что бит в теории информации - минимальная дискретная единица - это всего лишь следствие применения двоичной арифметики, не более того.

До массового применения двоичной арифметики люди очень долго легко обходились без битов.
Но не без информации.
Двоичная арифметика появилась раньше теории информации.
И бит тоже, естественно.

Двоичная система счисления

  • Современная двоичная система была полностью описана Лейбницем в XVII веке в работе Explication de l’Arithmétique Binaire[8]. В системе счисления Лейбница были использованы цифры 0 и 1, как и в современной двоичной системе. Как человек, увлекающийся китайской культурой, Лейбниц знал о книге Перемен и заметил, что гексаграммы соответствуют двоичным числам от 0 до 111111. Он восхищался тем, что это отображение является свидетельством крупных китайских достижений в философской математике того времени.[9]

  • В 1854 году английский математик Джордж Буль опубликовал знаковую работу, описывающую алгебраические системы применительно к логике, которая в настоящее время известна как Булева алгебра или алгебра логики. Его логическому исчислению было суждено сыграть важную роль в разработке современных цифровых электронных схем.

  • В 1937 году Клод Шеннон предствил к защите кандидатскую диссертацию Символический анализ релейных и переключательных схем в MIT, в которой булева алгебра и двоичная арифметика были использованы применительно к электронным реле и переключателям. На диссертации Шеннона по существу основана вся современная цифровая техника.

6wings
  1. это не только арифметика, но и логика. Не случайно я написал “да” и “нет”, а не “0” и “1”
  2. Всё зависит от системы координат. Я уже писал, что считаю информацию первичной, а реальность (реальности) - лишь её проекцией.
Вячеслав_Старухин
6wings:

я написал “да” и “нет”, а не “0” и “1”

“Да” и “нет” знают даже дети. Эти слова не имеют никакого отношения к битам.

6wings:

считаю информацию первичной, а реальность (реальности) - лишь её проекцией

Считать неправильно никто не запрещает.
Только вот без реальности не было бы никакой информации. О чём и как ?
Для музыканта: информация и реальность - это как ноты(информация) и музыка(реальность).

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

“Да” и “нет” знают даже дети. Эти слова не имеют никакого отношения к битам.

Но это минимальные единицы информации. Короче уж и не скажешь. Значит биты.

6wings
Вячеслав_Старухин:

“Да” и “нет” знают даже дети. Эти слова не имеют никакого отношения к битам.

а с точки зрения математики и философии - это минимальная дискретная единица информации.

Вячеслав_Старухин:

Для музыканта: информация и реальность - это как ноты(информация) и музыка(реальность).

Боже мой, какая несуразица… Ноты, в современной музыке, вообще, могут означать что угодно. У меня, например, в некоторых строчках партитур они генерируют видеоряд. А могли бы и утюги включать, будь у утюгов МИДИ.
И в классической музыке ноты могли означать совершенно разные вещи в зависимости от их интерпретации дирижером и музыкантами.
Крайне неудачное сравнение…

Добавлено: что же касается латинской аббревиатуры “бит” - “да хоть горшком назови…”

msv

Весь МИР (в тч. материальный) начался с бита - “быть или не быть…”. И пока вроде бы нет вопросов и проблем, которые было бы невозможно описать и объяснить бинарной логикой. Ну а пришельцы то есть(1) или нет(0)?

Alexm12
msv:

Ну а пришельцы то есть(1) или нет(0)?

Откуда пришельцы?

6wings

пришельцы суть флуктуирующее отображение на нашу реальность некоторой пока что недоступной нам информации из ноосферы Вселенной.

Musgravehill
msv:

пока вроде бы нет вопросов и проблем, которые было бы невозможно описать и объяснить бинарной логикой.

Для чего тогда придумали нечеткую логику? И степень доверия с результату, доверительный интервал…

-Пришельцы есть?
-Да! (степень доверия 0.000003)
-скорее Нет, чем Да.

6wings

в нашей вселенной принципиально заложен как минмум один датчик случайных чисел. Он известен нам на квантовом уровне в качестве Принципа неопределенности Гейзенберга, но не исключено, что аналоги ему существуют и на макроуровне.
Для работы со всеми этими неопределенностями и существуют теория вероятности, нечеткая логика и пр.

msv

степень недоверия можно выразить в конечном кол-ве бит.

Вячеслав_Старухин

Я однажды наблюдал, как дачники-художники плавали в реке и глубокомысленно рассуждали, что такое параллельно и перпендикулярно 😁
( Но об их картинах ничего плохого сказать не могу, не видел )
Вот примерно такое тут получилось обсуждение, что такое бит.

6wings

Вячеслав, если Вам лично непонятно, что такое “бит” информации, то не надо это распространять на других 😃

Palar
Алекс_Ю:

Интересно, а до того, в момент образования Вселенной, что было управляющим и организующим фактором, источником информации, носителем и программой?

Если говорить именно о Вселенной, то это бесконечность. Сингулярность, это изобретение человечества, а не состояние Вселенной, так же как и постулат о предельности скорости света. Понятия конечности или начала, это особенности человеческой логики, хотя в математике понятие бесконечности используется. Но вы сами ответили на этот вопрос, упомянув число ПИ. С одной стороны это константа, используемая в расчётах, с другой иррациональное число. Одно другому не мешает. Логика вселенной более сложная, чем привычная нам, “да”, “нет”, “0”, “1” это очень упрощённое понимание. Например волна на воде, это и дискретная ( среда) и непрерывная структура (форма). Однозначного ответа не существует. Энергия волны проявляется только тогда, года она сталкивается с препятствием, берегом. Ничего не напоминает из физики ?
Человеческая логика препятствует созданию абсолютно надежных компьютеров. Многие физические системы существенно непрерывны, так что их можно описать достаточно “гладкими” математическими функциями; малые изменения на входе приводят к малым изменениям на выходе. В отличие от этого малейшее возможное возмущение в состоянии цифрового компьютера (например, изменение бита с 0 на 1) может привести к радикальному изменению в принимаемом решении. Для повышения надёжности требуются дополнительные ресурсы, снижающие быстродействие.
Человек, это часть Вселенной, но в человеке содержится вся информация Вселенной.
Все люди состоят из 70% воды ( водород, кислород), 18% углерода,4% азота, 2% кальция, 2%фосфора, 1%калия, 0,5% серы, 0,5% натрия, 0,4% хлора. Да еще столовая ложка разных микроэлементов: магния, цинка, марганца, меди, йода, никеля, брома,фтора, кремния; и щепотка кобальта, алюминия, молибдена, ванадия, свинца, олова, титана, бора.Вот рецепт жизни. Не оживает ? Добавьте софт Вселенной.

Musgravehill
Palar:

Вот рецепт жизни. Не оживает ? Добавьте софт Вселенной.

Нужно повторить структуру. Но самое сложное (и невозможное, наверное) - повторить одно из возможных состояний (вплоть до спинов электронов и чего-то еще глубже), когда эта структура “жива”.

Constantine

Прошу прощения господа, я вас протроллил. Шестикрыл верно написал про “да” и “нет” но не обьяснил подоплеки.
Бит - это такое количество Информации которое уменьшает Неопределенность вдвое. Это - является определением информации как таковой вне привязки к двоичной и прочим системам исчисления.

Более того - в информатике есть понятие связанной информации (все архивирование rar zip и т.п. связанно кстати с этим, битов в развернутом файле - мильен, после того как убрали все пробелы и повторяющиеся блоки - остались килобайты).
Сказать - на улице идет дождь, и следом добавить что кругом лужи - это ничего не добавить, потому что лужи - это связанная и следующая из дождя сущность.

Насчет прышэльцев -
Имея возможности перемещения меж звездами с некими сверхсветовыми скоростями и т.п. автоматически означает способность данного сорта существ удовлетворить все физические потребности, включая синтез вещества из ничего, любого уровня виртуальную реальность, проникновение в сердце звезд , КПД выше 100% и т.п.
Это же скорее всего накладывает ограничения на материальность (в классическом понимании этого слова) этих самых существ.

Я бы предполагал наличие неких неатомные (не состоящие из элементарных частиц) материалов, нефизические поля и тому подобное.
Странно что изучение всего этого не ведется нормальными научными методами, а народ только фоткает и зыркает на НЛО.

Также - те дяди и тети которые рассуждают о прышэльцах и наводяд контагт - утверждая что те изучают нас и т.п. - в моем понимании как минимум недалеки, ибо сколько для описанного выше сверхсущества потребуется времени чтобы изучить абсолютно все особенности и моменты нашей планеты, и вогнать модель в суперкомпьютер рассчитывающий каждый электрончик бегающий в моем лаптопе пока я эту ерунду печатаю.

Вывод - Главные Задачи - понять:
Есть ли НЛО
Что им тут надо (для этого надо понять что им тут нинада).

Для этого надо собрать статистику того где они собираются, попытатся обьединить общие черты, применить научные методы (спектрометры, фотометры, и прочие говнометры). Если станет возможным - привлечь их. Если привлекуться - получить свой гешефт (информацию).

SAN

О! Константин, давненько не заглядывали.
Какие у вас в университете отклики на эксперимент опера?

6wings

Константин, первые 4 абзаца - БРАВО! 😃

Constantine
SAN:

О! Константин, давненько не заглядывали.
Какие у вас в университете отклики на эксперимент опера?

Про нейтрино - пока ничего, народ бурлит, но потихоньку. По мне - так давно небыло никаких обновлений к теориям.
Пора б уже и новую константу открыть 😉)