Готовые корма для кошек и собак. Какие?
Можно было не умничать так сильно, когда ответ так прост
Блин, второй человек уже считает, что я “умничаю”… тенденция однако, надо что-то менять. 😃 И ответ не прост, как Вам кажется. Вы же ставили под сомнение компетенцию “моих” ветеринаров и т.д. Кстати, в городе Владимира Сотникова есть классный ветеринар, думающий и умный.
ЗЫ: бедная клава…
Нормально, надо же было поделиться с Вами и другими своими познаниями. Так что я переживу. 😃
Денис, вы топик с какой целью затеяли? Определить оптимум или посраться для души?
Если желаете добра зверюшке: послушайте N-Man, он дурного не посоветует. У нас 6 собак - 5 такс чемпионов Европы и России и одна овчарка-людоед😁 (рабочая порода, этакий домашний волчок😁) и мы придерживаемся примерно таких же взглядов. И всё ОК. И собачки - умницы и мы радуемся глядя на них. оптимального корма в любом случае не найти - это вред для собаки безусловно, но рациональное совмещение корма-премиум и натурального будет во благо. Чего копья-то ломать? Здесь примерно так же как и в джетах: Дорого=качественно.
Это откуда столько писанины скопипастено? Хотя бы источник укажите, если это открытый доступ. Заодно и год данного исследования.
Денис, Вы плохо читаете
я не нарушаю авторские права, так как у меня было разрешение на публикацию данных материалов от представителей Hill’s.
Очень интересно, как вы совмещаете натуралку и сухой корм основываясь на данных расчетах.
Простосложно. Есть сухой корм, есть мясо, есть пищевые добавки… записи в дневниках и эмпирический опыт позволили вывести усредненую формулу кормления для разных условий содержания.
Если у питомца склонности к обжорству нет - можно позволить животному самому съедать в себя столько, сколько оно считает нужным 😃
Правда я с этим подходом был не согласен, но судя по тому, как у нашей кошки постоянно миска сухарей стоит, а растет она вполне себе адекватно и не выедает миску под нуль - идея работает.
Ну а насчет витаминов и т.д. Вот лето настанет, поедем на дачу, в руки лопату будет мышей ловить.
Денис, Вы плохо читаете
Возможно, но я не увидел что это за рекомендации, на чем они основаны и дата их публикации.
Простосложно. Есть сухой корм, есть мясо, есть пищевые добавки… записи в дневниках и эмпирический опыт позволили вывести усредненую формулу кормления для разных условий содержания.
КАК? Вы знаете состав курицы которую вы варите для питомцев? Каждый экземпляр анализируете?
Денис, вы топик с какой целью затеяли? Определить оптимум или посраться для души?
Понять причину и кто-чем кормит.
но рациональное совмещение корма-премиум и натурального будет во благо. Чего копья-то ломать? Здесь примерно так же как и в джетах: Дорого=качественно.
Опять же вопрос - как? На основе каких цифр вы совмещаете корма и натуралку? И откуда вы эти цифры по натуралке берете?
Блин, второй человек уже считает, что я “умничаю”… тенденция однако, надо что-то менять. 😃
Возможно, это просто стиль общения. 😃
Нормально, надо же было поделиться с Вами и другими своими познаниями. Так что я переживу. 😃
Я очень даже не против! Вы даёте очень ценную информацию. Вопрос только откуда она и чем подкреплена.
Я с удовольствием почитаю любые рекомендации, т.к. всё из них можно будет с аккумулировать…
но я не увидел что это за рекомендации, на чем они основаны и дата их публикации.
Данные статьи были переданы мне представителями фирмы Hill’s, в печати они появились в 1998 году в специализированном журнале. Подобные материалы были так же получены от фирмы, занимающейся разработками специальных добавок для активных собак (Вы же не думаете, что во время 500 мильной гонки на собачьих упряжках собак кормят только сухим кормом). Так же материалы по питанию и прочим вещам с правом публичного использования были получены от журнала Performance Dog. Так же было много консультаций с разными людьми, начиная от ветеринарной академии и до разных НИИ. Плюс огромное количество литературы, как нашей, так и зарубежной.
Поймите, я не говорю, что надо делать так и только так… это методика, то есть рекомендации, основанные на многолетней статистике. Ваше право принимать эту методику или не принимать, но эмпирический путь познания ни есть самый лучший вариант.
КАК? Вы знаете состав курицы которую вы варите для питомцев? Каждый экземпляр анализируете?
Поэтому курицу надо вываривать, если она не росла в соседнем дворе, а была выращена на птицефабрике, то химии в ней… как в резине. 😃
На основе каких цифр вы совмещаете корма и натуралку? И откуда вы эти цифры по натуралке берете?
На основе “рекомендаций лучших собаководов” (с) 😃 Животные стали домашними, это волк в природе, в поисках пищи может до 50 км. в сутки передвигаться, так что сухой корм “компенсирует” отсутствие естественной природной пищи, но не отменяет ее. Задача - найти баланс.
Тех же кошек можно кормить гречневой кашей с мясом в пропорциях 50/50 или даже 30/70, или мясом со свежими овощами, но вот мышка, “это не только ценный мех” (с), но и мясо+кальций+таурин+микро и макроэлементы…😃
С указанием на упаковке - “для активных собак”
Хороший вопрос, кстати. А что такое “активная собака” в Вашем понимании?
Поймите, я не говорю, что надо делать так и только так… это методика, то есть рекомендации, основанные на многолетней статистике. Ваше право принимать эту методику или не принимать, но эмпирический путь познания ни есть самый лучший вариант.
А никто и не говорит что будет так делать. 😃 Просто интересует именно возможные варианты кормления. И почему.
Поэтому курицу надо вываривать, если она не росла в соседнем дворе, а была выращена на птицефабрике, то химии в ней… как в резине. 😃
От этого вы не узнаете её состав, чтобы потом совместив с сухим кормом получить балансированный корм. 😦
На основе “рекомендаций лучших собаководов” (с) 😃 Животные стали домашними, это волк в природе, в поисках пищи может до 50 км. в сутки передвигаться, так что сухой корм “компенсирует” отсутствие естественной природной пищи, но не отменяет ее. Задача - найти баланс.
Вот на основе чего и как искать баланс? Анализировать курицу, которую вы сейчас сварите? И потом на основе этих анализов досыпать сухого корма, основываясь на том, какой состав у него?
Тех же кошек можно кормить гречневой кашей с мясом в пропорциях 50/50 или даже 30/70, или мясом со свежими овощами, но вот мышка, “это не только ценный мех” (с), но и мясо+кальций+таурин+микро и макроэлементы…😃
Именно поэтому в готовых кормах для кошек всё это уже есть. 😃
Хороший вопрос, кстати. А что такое “активная собака” в Вашем понимании?
Собака, ведущая активный, бодрый образ жизни… Ну и как итог - повышенная нагрузка.
Рекомендации, что ва разместили основываются только на энергии? Это ведь не правильно! Питомцы ведь не только энергией “живут”.
Опять же вопрос - как? На основе каких цифр вы совмещаете корма и натуралку? И откуда вы эти цифры по натуралке берете?
В основном на основе тех цифр, что показывают весы. Вы сами на основе каких цифр свой личный рацион составляете?
Основной корм - натуральное мясо и крупы. Сухой - как элемент поощрения в малых дозах, как аварийный (в дороге например, в дальней поездке) или как сейчас, когда жена укатила на worlddogshow.oekv.at а я один дома и готовить еду ещё и собакам у меня нет времени 😃
В основном на основе тех цифр, что показывают весы.
Веса чего? курицы? А состав этой курицы вы точно знаете? 😉
Вы сами на основе каких цифр свой личный рацион составляете?
Я питаюсь без рациона… Увы, но нет возможности “посчитать” для себя белки-жиры-углеводы и прочую витамино-минералку. А вот как ВЫ считаете её, если кормите своих питомцев сбалансированно?
Чаще питаюсь просто - захотел вот этого и съел 😃
Вот на основе чего и как искать баланс? Анализировать курицу, которую вы сейчас сварите? И потом на основе этих анализов досыпать сухого корма, основываясь на том, какой состав у него?
Денис, в одном сообщении я упомянул гликемический индекс пищи. Для чего животному еда? Чтобы желудок набить? Нет, для получения энергии. Энергию дают углеводы, так вот, в случае с курицей (и мясом) содержание углеводов равно нулю. То есть никакой энергии мясная пища не дает. А что дает? Белок и жиры. В 100 г. куриного мяса содержится ~ 21 г. белка и ~ 9 г. жира, в говядине - 19 и 12-13. А вот из жиров при определенных условиях мы получим углеводы, но их может не хватить.
Я еще раз повторюсь: кормление животных - это математика, химия и физика в одном флаконе. Так что при желании можно самому расчитать сколько и чего дать животному.
Собака, ведущая активный, бодрый образ жизни… Ну и как итог - повышенная нагрузка.
Скажите, Вы как думаете, если собака (охотничья, гончая, борзая, овчарка) за день преодолевает расстояние в 5-6 км, она активная?
Это ведь не правильно! Питомцы ведь не только энергией “живут”.
😃 А чем? Аминокислотами с разветвленными цепочками? А может л-глютамином? Или просто будем кормить животину креатином с рибозой и л-карнитином? Берем разные химические компоненты, замешиваем и дает животному… все, накормили. 😃
Весь химико-биологический процесс переваривания пищи направлен только на одно - получение энергии.
В 100 г. куриного мяса содержится ~ 21 г. белка и ~ 9 г. жира, в говядине - 19 и 12-13. А вот из жиров при определенных условиях мы получим углеводы, но их может не хватить.
Я еще раз повторюсь: кормление животных - это математика, химия и физика в одном флаконе. Так что при желании можно самому расчитать сколько и чего дать животному.
Да, при условии что есть что считать. Ещё раз повторю - что вы НЕ знаете что вы купили в магазине. И об энергии тут разговора нет, т.к. просто дали горячее - уже энергия изменилась.
Вы забываете про витамины-минералы.
Вот как тут считать? У вас есть лаборатория, которая говорит Вам что в сегодняшней курочке вы притащили то-то и то-то…
Весь химико-биологический процесс переваривания пищи направлен только на одно - получение энергии.
Не только энергию животное получает из пищи!
Ещё раз повторю - что вы НЕ знаете что вы купили в магазине.
Стоп, Денис. Мы начинаем говорить на разных языках. Еще раз, тезисно (и несколько примитивно).
- Животному нужна энергия, которая подразделяется на 3 типа:
Основная энергия - энергия, расходуемая в период сна на теплообразование при нормальных температурных условиях.
Энергия отдыха - энергия, расходуемая на восстановление после физической активности.
Поддерживающая энергия - энергия, расходуемая умеренно активной взрослой особью в термонейтральном окружении. Она включает расход энергии на пищеварение в тех объемах, которые необходимы для поддержания массы тела, но без затрат на дополнительную физическую активность, прирост живой массы и т.д.
Основа для энергии - углеводы. Которые могут получаться собакой как из принимаемой пищи, так и из “внутренних запасов жира”, который получается из… излишков углеводов, которые собака получает из пищи. Тезис понятен?
Вот как тут считать? У вас есть лаборатория, которая говорит Вам что в сегодняшней курочке вы притащили то-то и то-то…
У меня есть книга о вкусной и здоровой пище, в которой есть таблицы. 😃 Справочники есть, самые разные.
И об энергии тут разговора нет, т.к. просто дали горячее - уже энергия изменилась.
Денис, если Вы неделю будете пить только горячую воду у Вас как энергия изменится? А работоспособность? Подогрев пищи (термическая обработка) изменяет энергетическую ценность (гликемический индекс) и биохимический состав.
Вы забываете про витамины-минералы.
Я даже толком и разговор о них не начинал, потому что мы с Вами вокруг базовых понятий (углеводы, белки, жиры) ходим. И если начнем разговаривать о BCAA и прочих селенах… я Вас вообще запутаю. 😃
Не только энергию животное получает из пищи!
Хорошо, скажите, что еще животное получает из пищи.
У меня есть книга о вкусной и здоровой пище, в которой есть таблицы. 😃 Справочники есть, самые разные.
Какого года книжечка-то? 😉
Денис, если Вы неделю будете пить только горячую воду у Вас как энергия изменится? А работоспособность? Подогрев пищи (термическая обработка) изменяет энергетическую ценность (гликемический индекс) и биохимический состав.
Если только воду - то точно уменьшится 😃
Я даже толком и разговор о них не начинал, потому что мы с Вами вокруг базовых понятий (углеводы, белки, жиры) ходим. И если начнем разговаривать о BCAA и прочих селенах… я Вас вообще запутаю. 😃
Хорошо, скажите, что еще животное получает из пищи.
Витамины, минералы, клетчатку. Что там ещё можно “добыть”…
Какого года книжечка-то?
Первое издание - 1939 год, в СССР было напечатано более 8 миллионов экземпляров, классика жанра. 😃 И до сих пор издается.
Витамины, минералы, клетчатку. Что там ещё можно “добыть”…
Денис, еще чуть-чуть осталось… 😃 Для чего все это? Для… для… правильно, для энергетики клеток, то есть энергии. 😃
P.S. Что касается лабораторных исследований, что было куплено. Да не вопрос - обратитесь вот сюда www.ion.ru/index.php/…/2008-12-16-10-43-21 и Вам за деньги сделают все анализы.
Про собак не знаю, а кошек ветеринары рекомендуют если кормить кормом - то давать только корм. Вискас, Китекет и прочее дешевое говно крайне не рекомендуют. Из собственных наблюдений могу сказать только что пока давно кормили кошку вискасом она становилась очень облезлая каждую зиму и весну, потом стали кормить йамсом и стала всегда красивая и веселая.
Первое издание - 1939 год, в СССР было напечатано более 8 миллионов экземпляров, классика жанра. 😃 И до сих пор издается.
Как бы уже давно наука ушла вперед… Ток не отечественная. 😃
Также, я бы не забывал о том, что данная книжка писалась для человеческого организма.
Денис, еще чуть-чуть осталось… 😃 Для чего все это? Для… для… правильно, для энергетики клеток, то есть энергии. 😃
Не только для энергии. Или вы это будете отрицать? Не только энергией живут организмы.
Насколько я помню, витамины не являются поставщиком витаминов. Они в большей степени катализаторы и необходимы для обмена веществ. Также, белки не только для энергии нужны, но и восстанавливать поврежденные клетки. Про жиры и углеводы можно сказать что они в основном нужны как источники различных энергий, но также, жиры являются участниками в восстановлении стенок клетки.
P.S. Что касается лабораторных исследований, что было куплено. Да не вопрос - обратитесь вот сюда www.ion.ru/index.php/…/2008-12-16-10-43-21 и Вам за деньги сделают все анализы.
Офигеть! Дак это тогда каждую партию проверять - разоришься на анализах 😃 Да и не наездиешься к ним образцы отдавать…
Про собак не знаю, а кошек ветеринары рекомендуют если кормить кормом - то давать только корм. Вискас, Китекет и прочее дешевое говно крайне не рекомендуют.
Достаток у людей разный. Часто то что рекомендуют ветеринары люди просто не могут покупать для своего животного. 😦
Из собственных наблюдений могу сказать только что пока давно кормили кошку вискасом она становилась очень облезлая каждую зиму и весну, потом стали кормить йамсом и стала всегда красивая и веселая.
Обычная аллергия на состав корма, либо неправильное дозирование корма.
А тема интересная открывалась.
аллергия на состав корма, либо неправильное дозирование
Здоровая кошка обычно сама ест ровно столько, сколько надо, у моей корм всегда насыпан, кошка весит стабильно 3,5 кг. Про аллергию не факт, тогда бы облезлая была всегда, скорее всего дешевые корма делаются из какого-то говна по принципу лишь бы сожрали и не обладают необходимым составом веществ. На ямс уходит около 500 рублей в месяц, не так уж дорого.
А тема интересная открывалась.
Ну, это у нас как всегда 😃
Ответили всего-то единицы, кто чем кормит-то 😃
При этом, я считаю что беседа с товарисчем N-Man была очень продуктивна.
Здоровая кошка обычно сама ест ровно столько, сколько надо, у моей корм всегда насыпан, кошка весит стабильно 3,5 кг.
Не факт. Ключевое слово тут - “обычно”. Сухой корм обычно размокаает и набухает в желудке. А ест кошка по состоянию голода. т.е. голодна - ест. + если она ест не только корм, но и ещё что-то - вот вам и дисбаланс. Вот и аллергия и т.п.
Про аллергию не факт, тогда бы облезлая была всегда, скорее всего дешевые корма делаются из какого-то говна по принципу лишь бы сожрали и не обладают необходимым составом веществ. На ямс уходит около 500 рублей в месяц, не так уж дорого.
Как раз очень хороший факт. Кукуруза и глютен, которые везде пихают - очень аллергенное сырьё.
Наша псарня хомячит HappyDog… иногда балуем рубцом и рыбьими головами (сёмга)
без комментов…
Тоже иногда даю своим рубец и немного сырой(не соленой)кильки. За рубец трясуться просто. И как можно это есть?