Готовые корма для кошек и собак. Какие?

BlackFlash
Berlingo:

А тема интересная открывалась.

Ну, это у нас как всегда 😃

Ответили всего-то единицы, кто чем кормит-то 😃
При этом, я считаю что беседа с товарисчем N-Man была очень продуктивна.

sasha2:

Здоровая кошка обычно сама ест ровно столько, сколько надо, у моей корм всегда насыпан, кошка весит стабильно 3,5 кг.

Не факт. Ключевое слово тут - “обычно”. Сухой корм обычно размокаает и набухает в желудке. А ест кошка по состоянию голода. т.е. голодна - ест. + если она ест не только корм, но и ещё что-то - вот вам и дисбаланс. Вот и аллергия и т.п.

sasha2:

Про аллергию не факт, тогда бы облезлая была всегда, скорее всего дешевые корма делаются из какого-то говна по принципу лишь бы сожрали и не обладают необходимым составом веществ. На ямс уходит около 500 рублей в месяц, не так уж дорого.

Как раз очень хороший факт. Кукуруза и глютен, которые везде пихают - очень аллергенное сырьё.

Wherewolf

Наша псарня хомячит HappyDog… иногда балуем рубцом и рыбьими головами (сёмга)
без комментов…

Berlingo

Тоже иногда даю своим рубец и немного сырой(не соленой)кильки. За рубец трясуться просто. И как можно это есть?

N-Man
Berlingo:

И как можно это есть?

В Польше из него делают фляки – рубец тушеный в сметане с капустой.😲

Berlingo

Когда работал на фуре,обязательно при проезде Польши кушал эти фляки-объедение. Но правда я тогда не знал из чего их делают.

N-Man

Продолжим? 😃

Сухой корм надо “разбавлять” водой. Так что о воде. Сразу говорю, что данная статья была написана для “рабочих” собак. Статья написана ветеринаром.

"Количество воды, ежедневно потребляемойисобакой, должно быть точно сбалансировано с ее ежедневными потерями с мочой,фекалиями, слюной, дыханием и потом.

В отличие от человека, собаки имеют потовые железы только на подушечках лап, и потери жидкости посредством потовыделенияу них минимальны. Вероятно, одной из причин отсутствия терморегулирующей функции потовыделения у собак являются их небольшие (по сравнению с человеком) размеры и относительно большая площадь поверхности тела по отношению к объему.Увеличение поверхности испарения приводило бы собак к постоянному риску дегидратации, тогда как у людей перегрев вследствие аккумуляции тепла представляет большую опасность, нежели потери воды с потом.

Основной объем ежедневной дегидратации с мочой, калом, респираторными парами и слюной в значительной степени зависит от здоровья, условий содержания собаки, питания и нагрузок.

Так, например, рассмотрим суточные потери жидкости одной и той же собакой, весом 44 фунта (~20 кг), но при различных вариантах ее образа жизни (“диванная” собака, спринтер и стайер). Каждый день “диванная”собака, живущая в контролируемых климатических условиях, теряет около 1000 мл воды с мочой, около 100 мл – с испражнениями и около 300 мл – с испарением респираторной воды и слюны. Став спринтером в открытом классе, собака потеряет 1500 мл с мочой и 150 мл с калом. Предположим,что в этом случае температура окружающей среды по крайней мере 0° по Фаренгейту (~ -18ºC), тогда от испарения эта собака потеряет 300 мл воды во время часового бега, и еще около 800 мл – за оставшиеся в сутках 23 часа. Переход на длинные стайерские дистанции увеличит водопотери данной собаки с мочой и калом до 2250 и 250 мл соответственно. Предположим, что собака работает 12 часов в день при максимальной нагрузке и отдыхает также 12 часов. Тогда с выдыхаемым воздухом и испарением слюны собака потеряет 2000 – 2500 мл воды во время работы и около 400 мл – во время отдыха при окружающей температуре 0° по Фаренгейту или ниже. Как легко убедиться, сочетание упражнений и содержания в условиях с низкой температурой сильно повышает ежедневную потребность собаки в воде. Для собаки-спринтера это увеличение потребности по сравнению с “диванной” собакой составляет приблизительно 2 раза, а для стайера– почти 4 раза! У рабочих собак происходит к тому же значительное увеличениепотерь воды с мочой и калом в связи с повышением потребления корма. Большее количество пищи приводит к большему количеству испражнений, которые на 80-90% состоят из воды, а также большему объему отходов жизнедеятельности, выводимых через почки с мочой.

Наибольшее увеличение потерь воды у рабочих собак происходит в процессе дыхания и при испарении слюны с поверхности языка и полости рта. Взависимости от температуры окружающей среды, влажности воздуха и интенсивности нагрузки потери воды при испарении могут возрастать во время упражнений в 10-20раз! В холодную погоду вдыхаемый воздух содержит очень мало влаги. Попав влегкие, он нагревается и насыщается водой, которая с выдыхаемым воздухом теряется организмом. В жару, наоборот, воздух содержит больше влаги, и при каждом выдохе собака теряет меньше воды. Однако, тяжелое дыхание с открытым ртом с целью охлаждения посредством испарения слюны приводит, в конечном счете,к тем же потерям, если не больше.

Заболевания различной этиологии также могут способствовать дисбалансу жидкости в организме. Усиленное мочеотделение, сопровождающее многие внутренние инфекции, диабет, гормональные нарушения ит.п., ведет к обезвоживанию, что, правда, никак не может повлиять на работоспособность, поскольку больные собаки так плохо себя чувствуют, что ни о какой работе не может идти и речи. Напротив, легкая диарея (например, при стрессе в период тренировки) ни в коей мере не мешает выступлениям собаки, при условии обязательного восполнения потерь воды. Иное дело – тяжелая форма диареи при инфекционном парвовирусном энтерите – в этом случае дегидратация может угрожать жизни собаки. Так или иначе,потери жидкости с фекалиями должны быть полностью восполнены во избежание ухудшения состояния здоровья."

кузьмич

Написанно много,видно что труд серьёзный.
На самом деле всё просто. Собак нужно кормить либо сухим,либо натуралкой. Подругому никак.Корм для каждой собаки нужен свой,в основном ограничивается производителями кормов,то есть выбирается любой корм одного производителя. Это экспериментально.По поводу воды,у собаки она должна быть всегда в миске,не важно сколько она раз ходила в туалет.Всё остальное,мягко говоря, домыслы.
То что я написал касается высокопородных “рабочих” собак.Про обычных собак точно сказать не могу, не имел,по моему они едят всё подряд.

N-Man

Итак, из прошедших дискуссий мы выяснили как расчитывать количество корма, какие “типы” энергии есть, какой расход воды может быть у животного при разных нагрузках.

кузьмич:

Собак нужно кормить либо сухим, либо натуралкой. Подругому никак.Корм для каждой собаки нужен свой,в основном ограничивается производителями кормов,то есть выбирается любой корм одного производителя.

Казалось бы написано все правильно, но… кормление только натуральной пищей: с одной стороны хорошо, а с другой мы вынуждены будем добавлять в рацион животного разные подкормки - витамины, минералы и т.д., то есть чисто “натуральная” еда у нас не получается. Сухой корм казалось бы нивелирует данную проблему, но это тоже не совсем верно. Как я уже говорил - кусок мяса переваривается и усваивается организмом собаки до 26 часов с момента поедания, а сухой корм - от 6 до 12 часов, то есть получаем разное время “сытости”.

Вот Михаил написал, что выбираем любой корм одного производителя, парадокс, но “любой” не получается, потому что выбор корма зависит и от температурного режима (повторюсь, но “мои размышлизмы” относятся к собакам рабочих пород). Итак, как уже не раз тут говорили, собаке нужна энергия, эту самую энергию собаке дают углеводы. Казалось бы - какие проблемы, смотрим на этикетку мешка с кормом, видим процент углеводов и кормим; с “натуралкой” можем посчитать через тот же гликемический индекс. Здорово, да не совсем.

Избыток углеводов, получаемых животным вместе с пищей, накапливается в виде жира, который при определенных химических процессах “отдает” углеводы организму. А эти химические процессы зависят от температуры окружающей среды. При плюсовой температуре данные процесс “жир-углеводы” происходит быстрее, а при отрицательней - намного медленнее. И получаем определенный парадокс - летом рабочую собаку желательно кормить пищей с б О льшим содержанием жира, а зимой - с большим содержанием углеводов.

Предположим, нам надо, чтобы собака за 1 час пробежала 20 км (я усредняю задачи, иначе снова уйдем в биохимические процессы). Накопленные организмом углеводы “сгорят” за 20-25 минут. Далее наступает “углеводная яма”, которая может быть продолжительностью до 15 минут. В этот промежуток времени запускаются химические процессы по расщеплению жира, для получения энергии. И если организм не получит энергию, то собака остановится.

Ну вот такие вот “домыслы” 😃

P.S. О транспортировке собак на большие расстояния и как определить усталость собаки по пульсу говорить будем? Или уже надоел? 😃 А так все хорошо начиналось - поговорим о кормах. 😃

кузьмич

Всё что вы пишите,это обычная теория.На практике собаководы не собирают за своей собакой отходы жизнедеятельности для определения сколько нужно собаке дать корма для компенсации расходов.
Хотя если впасть в маразм то ,почему бы и нет?
Раскройте пожалуйста секрет,какие породы “рабочих собак” вы имеете в виду?Определение усталости собак по пульсу и температуре когтей,а также количество протеина в корме на основании выделения из носа,это шедевр.Как говориться,ждём новостей,пишите ещё.

N-Man
кузьмич:

Всё что вы пишите,это обычная теория.

Ваше право, рад, если для вас это обычно.

кузьмич:

Раскройте пожалуйста секрет,какие породы “рабочих собак” вы имеете в виду?

Охотничьи, ездовые, служебные… достаточно?

кузьмич:

Определение усталости собак по пульсу

Вы никогда не слышали о якобы предельной частоте сердечных сокращений (ЧСС) с границей в 185 ударов в минуту у собак? И не знаете, что такое ЧСС в состоянии покоя? Эти исследования были проведены учеными-биологами Ситтерсом и Франклином аж в 1969 году, когда они изучали состояние сердечно-сосудистой системы у хасок на Аляске.

кузьмич:

и температуре когтей

Если вы умеете определять по температуре когтей, то можно только позавидовать. А по температуре подушечек лап, особенно летом, в жару, определить состояние собаки и не получила ли она тепловой удар можете?

кузьмич:

Как говориться,ждём новостей,пишите ещё.

До примитивного хамства скатываться не надо. Не интересно и нечего сказать по существу… никто не заставляет читать.

Всего хорошего.

Free_Fly
кузьмич:

На практике собаководы не собирают за своей собакой отходы жизнедеятельности для определения сколько нужно собаке дать корма для компенсации расходов.

Это смотря какие собаководы, и смотря какие и для чего собаки. Нормальный собачник, кошатник, лошадник да кто угодно, чья жизнь от зверушек зависит, и кто зверюг по настоящему любит, не только собирает, но и ещё и руками мнет, и нюхает, и чуть что - несёт дрожащими руками к ветеринару. Бегом, если сомнения.

кузьмич:

количество протеина в корме на основании выделения из носа,это шедевр

Не только из носа, есть еще выделения из глаз, ушей, слюна. Норма…нормальный хозяин по этим выделениям способен составить рацион на пару недель для коррекции.

кузьмич
N-Man:

Охотничьи, ездовые, служебные… достаточно?

Нет, не достаточно.Хотелось бы конкретные породы.
То что вы мониторите пульс у собаки постоянно не удивляет.Ещё и не такие чудики попадались.
Да и вообще,то что выпишите в принципе бесполезная информация.Человек спросил как выбрать корм,а вы заморочили всем головы.
Мне то вы ничего нового не сообщили,но вас может прочитать не опытный зверовод.как вы и чем кормите дело ваше.
Я могу повторить что корма с натуралкой смешивать очень не рекомендуется.
Корм нужно выбирать по возможности заграничные,при смене кормов внимательно следить за зверем,возможны изменения.
По поводу нормальных и не нормальных собаководов,нормальный собачник не эксплуатирует собаку в экстремальных режимах,особенно охотничьих.
Чтобы “получить” хорошую собаку или кошку нужно приложить много усилий и ещё нужно много везенья.Над такими собаками эксперименты не ставят.Я имея ввиду нормальные хозяева.
И конечно сейчас собачьи фекалии на вкус и запах не проверяют,достаточно сходить к хорошему ветеринару,в крайнем случае сдать анализы,биохимию например.
По поводу выделений из глаз и ушей,выпадание шерсти,у нормального хозяина до этого обычно не доходит,если началось идём к доктору.

BlackFlash
N-Man:

P.S. О транспортировке собак на большие расстояния и как определить усталость собаки по пульсу говорить будем? Или уже надоел? 😃 А так все хорошо начиналось - поговорим о кормах. 😃

Как бы тема изначально о выборе корма для кошек и собак. Так что о транспортировке не стоит. Тем более что возить нам не надо никого. 😃

кузьмич
BlackFlash:

Как бы тема изначально о выборе корма для кошек и собак.

Совершенно верно.
С выбором не очень сложно.Я ,например, выбирал корма известных производителей,главное не российских.Производитель может быть не очень известен у нас.Главное определиться с процентами протеина,остальное менее важно.
Мы своего кота кормили сначала Хилсом,он у нас совершенно чёрный,шерсть стала отливать в рыжий,перешли на роял.В принципе отлив не страшен,но кот выставочный.
Обычно выбрав корм в начале жизни зверя его кормят этим кормом долго,меняют редко.Вообще советовать конкретный корм дело не верное,это всё очень индивидуально,хотя бывает что в клубе "обкатывают"конкретного производителя и кормят клубных собак им.

BlackFlash
кузьмич:

Главное определиться с процентами протеина,остальное менее важно.

А ничего что протеина может быть много, но он плохо усваиваемый?

кузьмич
BlackFlash:

А ничего что протеина может быть много, но он плохо усваиваемый?

Его нужно не много,его нужно в меру.

Wherewolf
кузьмич:

По поводу выделений из глаз и ушей,выпадание шерсти,у нормального хозяина до этого обычно не доходит,если началось идём к доктору.

далеко не всегда…
особенно если:

1- недавно поменяли корм
2- поменялся состав воды, например при переезде…

ПыСы… кстати о кормах… хомячок, что на моей первой фото, стал сегодня юным чемпионом мира…😎

кузьмич
Wherewolf:

1- недавно поменяли корм 2- поменялся состав воды, например при переезде… ПыСы… кстати о кормах… хомячок, что на моей первой фото, стал сегодня юным чемпионом мира…

По поводу корма,возможно.
Из за воды,не замечал.
Правда что ли чемпионом Мира?В смысле именно МИРА.

Wherewolf
кузьмич:

Правда что ли чемпионом Мира?В смысле именно МИРА.

World Dog Show 2012 в Австрии.

Не BIS, естессно…

Nevai

Какая порода? Простите за офф.

Wherewolf

Самоед

порода достаточно чувствительная к составу корма.