Search in topic

почему невозможно движение быстрее скорости света

Ох и словлю же я сейчас помидоров за “многобукв”!))

Вдруг кому интересно будет. Почитав и скопировав статьи с лурки, я попробовал выкинуть воду и мат, уменьшить объем статей в два раза. Если кто не понимает что такое СТО ОТО что такое теория струн или теория супер струн, или кому интересно устройство мира , как его понимают ученые на данный момент , почитайте)

М-теория - теория всего. Она очень трудна для понимания. Считается, что 99.97% всего населения планеты не способны понять даже суть этой теории. Я попробую объяснить суть этой теории на пальцах, без формул, постулатов, с элементарными примерами и без лишней воды. Может быть, вы войдете в число людей, которые смогли вникнуть в суть самой сложной матанофизики известной человечеству. Для этого придется вспомнить теорию относительности и квантовую механику.
Теория относительности.
Теория относительности- теория объясняющая устройство мира на макро уровне. . Термин «Теория относительности» ввёл немецкий физик Макс Планк. Альберт Эйнштейн путём компиляции работ Лоренца, Минковского, Пуанкаре, ну и собственных тоже вывел «E=mc²». Теория делится на две части: Специальную (СТО) и Общую (ОТО)
Вспомним принцип относительности Галилея (суть- сложение скоростей) Бросаем в поезде камень, и что бы узнать скорость камня относительно перрона, мы складываем скорость поезда и скорость камня. Тут все просто. Теперь на поезд прикручиваем фонарь , казалось бы скорость распространения света должна складываться из скорости света и скорости поезда. Рассуждали в то время так: свет – электромагнитная волна, распространение электромагнитных волн описывает уравнение Максвелла. Но это уравнение такого финта ушами (сложить скорость света и поезда) описать не может. Попытки дописать это уравнение – лажали, к примеру, по Максвеллу, если гнаться за светом со скоростью света, то свет, за которым гонишься, исчезает, да так как будто его и не было вовсе.

Потом вспомнили, что звуковые волны распространяются в воздухе, подумали, что для распространения электромагнитных волн необходима среда. Среду эту назвали Эфир. Теория сложная и долгая, а главное она с треском провалилась, так что нам она не важна.

«Если нет Эфира, с хера ли Ньютоновская механика противоречит электродинамики?» — спросили себя физики, и принялись усердно дописывать уравнение Максвелла, будучи уверенными что Ньютоновская механика верна. Тут появился радостный Эйнштейн, и как бы намекая, что все вокруг идиоты, заявил - «А что если уравнение Максвелла верно, и требует доработки именно Ньютоновская механика?»

Специальная теория относительности (СТО)

Алебертушка решил рассмотреть инерциальные системы расчета (ИСО) – это системы отсчёта, в которых точечное тело, на которое не действуют никакие силы, сохраняет свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, т.е выполняется первый закон Ньютона. И сделал умозаключение, что в ИСО выполняются не только законы механики, как полагал Галилей, но и законы электродинамики (в частности уравнение Максвелла). Это значит, что уравнения имеют свой вид (инвариантны), то есть скорость распространения света будет постоянной. Основываясь на этом, хитропопый Эйнштейн, написал три постулата, ну точнее первый постулат стырил у Галилея, второй автоматически вытек из уравнения Максвелла (после того оно было принято аксиомой), а третий взят из преобразования Лоренса (механика Ньютона).

Так как скорость света постоянна, то распространятся свет будет с одинаковой скоростью, вне зависимости от того едет поезд, стоит на месте, наблюдаем ли мы за поездом с перрона или из кабины. То есть по второму постулату получается что время поезда, вычисленное в ИСО перрона , и в ИСО поезда РАЗНОЕ.

«Обосраться» - сказал научный мир, который почти уже принял эту теорию как правильную. «Время то и действительно разное!» - сияя, заявил Альберт. Скорость света инвариантна (постоянна) и максимальна для чего бы ты ни было. (О тахионах еще не знали, а когда узнали, на всякий случай предположили что они ни как не могут взаимодействовать с досветовыми объектам, и всем стало легче.) Двигаться в вакууме со скоростью большей скорости света нельзя, при приближении к скорости света масса стремиться к бесконечности, а время стремиться к нулю. Научный мир удивился, ученые переглянулись, и приняли эту теорию как правильную, что бы только Алберт оставил их в покое. Но не случилось. Альберт напомнил про гравитацию, которая в СТО не входит, и физики принялись рвать волосы.

Общая теория относительности.

Семь лет Эйнштейн трахал свой мозг, что бы разработать чудооовищно сложную теорию, в которой учувствовала гравитация, называемую «общая теория относительности».

Еще Ньютон, заметил, что при определении пройденного пути (в поле гравитации) масса тела сокращается в числителе и знаменателе, и в расчетах не участвует. А когда мы рассматриваем обычную силу, то она зависит от массы тела. На это Эйнштейн и обратил внимание. ОТО, являясь предельным случаем СТО, неплохо описывает процессы, если силами гравитации можно пренебречь, так как при отсутствии значимо гравитирующих масс искривленное пространство-время Римана вырождается в плоское пространство-время Минковского.

В отличие от СТО (в своих условиях применимости), ОТО имеет много незакрытых проблем, чем, разумеется, Альбрет был недоволен. По этому он попытался разработать «единую теорию поля», которая бы описывала все, но успехов не добился. И физики снова оказались в тупике.

Квантовая механика (КМ)

Квантовая механика — область физики, рассматривающая поведение квантовых систем. Зародилась в начале XX века, по определению является крайней противоположностью общей теории относительности.

После возрождения в Европе, разделавшись с кинематикой, стали разбираться с молекулами и тепловыми процессами, и выяснили что они тупо механические, все обрадовались, вывели циклы Карно, понаделали паровых двигателей, и с чистой совестью решили, что открыли все что можно. Казалось бы, зная столько всего без труда можно объяснить, почему хреновина, нагретая до 1000 градусов светится красным, а до 9000 — светло-голубым. Расчёты того времени показали, что если Система не врёт, то общая энергия излучения любого абсолютно чёрного тела должна быть бесконечно большой, что тут же им намекнуло, что не всё так просто.

Первым продвинулся Макс Планк. В 1900 году он предположил, что энергия электромагнитной волны может излучаться/поглощаться только целыми порциями. Но он не смог объяснить, почему именно так. Забегая вперед скажу что Планк, по его признанию, в глубине души так и не принял причудливости этой науки.

В самом деле, полость чёрного тела замкнута, поэтому в стационарном состоянии там могут существовать лишь стационарные стоячие электромагнитные волны. Чтобы так получилось, они своими узлами должны лежать на границах черного тела, а следовательно, состоять из целого числа полуволн. Смущал тот факт, что энергия основной полуволны не могла быть любой, а должна была быть кратной, по предположению Планка, некоей малой величине, а минимальная энергия, которую может нести волна, пропорциональна её частоте.
Своим открытием Планк эпично удивил всех окружающих, включая и самого себя, никто не понимал, почему энергия волн должна быть дискретной, и почему теория работает.

В 1905 году это явление объяснил Эйнштейн. За что, кстати, и получил нобелевскую премию в 1921 году (а не за теорию относительности как многие думают) И все равно он называл эту науку «безумием». Видимо ему было обидно, что 7 лет убил на ОТО и тут появилась вроде правильная теория противоречащая ей.
Эйнштейн додумался распространить планковскую дискретную модель энергии волны на свет. Он предположил, что свет представляет собой поток микроскопических частиц (фотонов), причем энергия каждого фотона пропорциональна частоте света. В итоге Эйнштейн показал, что гипотеза Планка о дискретности энергии отражает фундаментальное свойство электромагнитных волн: они состоят из частиц — фотонов, которые представляют собой маленькие порции или кванты света.
Что интересно, рассматривать свет, состоящий из потока частиц, предложил еще Ньютон. Ему оппонировал голландский физик Христиан Гюйгенс, утверждавший, что свет — это волна. Вначале XIX в. эксперименты английского физика Томаса Юнга показали, что Ньютон ошибался и свет — таки волна. Когда снова появился Эйнштейн со своим фотоэффектом и фотонами-квантами. Физики (впрочем, как всегда при появлении Эйнштейна) возопили: «В рот мне ноги!». И были правы, ибо эксперименты действительно показывали, что происходит нечто странное.
В самом шокирующем случае, который до сих пор приводит в трепет студентов-первокурсников, один набор инструментов показывает мир, сделанный из отдельных шариков-частиц, а те же инструменты, но расположенные по-другому, показывают мир, состоящий из энергетических волн.
Несовместимость ОТО с квантовой механикой

Применяя ОТО для описания жизни планет и звезд, все путем, эксперименты подтверждают правоту теории, квантовая механика отлично работает в микроскопических масштабах. Но стоит применить обе теории для описания элементарных частиц или черных дыр, они выдают взаимоисключающие к тому же абсурдные результаты.

Вызвано это тем, что ОТО полагает структуру пространства-времени гладкой («пустой»). С точки зрения квантовой механики такой вещи, как «пустое пространство», не существует: в любом участке пространства в микроскопическом масштабе идёт активное действие — так называемые квантовые флуктуации. Кроме того, в ОТО пространство-время активно участвует во взаимодействиях тел (см. аналогию с резиновым листом), а в квантовой теории оно — просто контейнер для частиц.
Теория Струн (ТС)
Новый бум начался в 1968 году, когда физики заметили, что математическая функция, которая называется бета-функция Эйлера, идеально описывает свойства частиц, которые участвуют в так называемом сильном взаимодействии — одном из четырёх фундаментальных взаимодействий во Вселенной. Все кинулись проверять, и убедились что это действительно так.
Эта функция была исследована ещё в те времена, когда самого Эйнштейна ещё и в проекте не было, и применялась (барабанная дробь) в описании колебаний натянутых струн. И тут физиков осенило, да так, что потомки до сих пор расхлёбывают: «А что, если элементарные частицы вовсе и не частицы, а микроскопические тончайшие струны, а то, что мы наблюдаем в своих приборах — это не траектория движения частицы, а траектория колебания, проходящего по этой струне?».
Кроме того, теория струн давала надежду на чудо — объединение ОТО и квантовой механики в рамках одной теории. При расчётах выяснилось, что собственные колебания струн способны гасить и уравновешивать квантовые флуктуации — да-да, устранять те самые возмущения на микроскопическом уровне, из-за которых ОТО и квантовая механика никак не хотели возлюбить друг друга. Казалось бы, вот она победа, но при исследовании и проверки, теория показала расхождение с экспериментами, например в теории струн присутствовала частица ТАХИОН , квадрат массы, которой был меньше нуля… мнимая масса. Ну и скорость ее несколько больше скорости света. Снова нестыковочки.
Теория Суперструн (ТСС)
Теорию дополнили, и назвали ее Теория Суперструн. Обновленная теория включала в себя описание не только БАЗОНОВ, но и ФЕРМИОНОВ. Тут я поясню, все элементарные частицы обладают характеристикой – СПИН. Спин показывает, как бы крутилась частица, если бы крутилась, причем по расчетам скорость ее оборота превышает световую и при этом создает магнитное поле. СПИН можно представить еще проще - это количество оборотов, вокруг своей оси, которые надо сделать частице, чтобы выглядеть так же, как вначале. Элементарные частицы могут иметь только полуцелый или целочисленный спины — 1/2, 1, 3/2, 2 и т. д. БОЗОНАМИ называются те частицы, которые имеют целочисленный спин. ФЕРМИОНЫ — те, у кого спин полуцелый. Так вот, первая версия теории струн описывала только бозоны, что было ещё одной из причин, по которым она до сих пор стоит на морозе. Обновлённый вариант теории струн включал в себя и фермионы, и тут все поняли, что при таком подходе проблема ненужных тахионов, как и множество других противоречий, исчезает!
По ней получалось, что для каждого бозона должен существовать соответствующий фермион, то есть между бозонами и фермионами должна существовать определённая симметрия. Такой вид симметрии предсказывался и раньше — под названием «суперсимметрия». Фейл заключался в том, что никто и никогда не наблюдал эти самые суперсимметричные фермионы. Объяснение тому нашли простое: по расчётам, суперсимметричные фермионы должны обладать огромной для микромира массой, и потому в обычных условиях их хрен получишь. Для того, чтобы зарегистрировать их, нужны огромные энергии, которые достигаются при столкновении лёгких частиц на почти световых скоростях.
Забегая вперед скажу что ученым потребовалось 35 лет, прежде чем им дали денег на строительство БАК (Большой Адронный Коллайдер) Да да… эту хрень, 27километров ( его длинна окружности) в строительстве которой участвовало 100 стран 10 тысяч ученых построили от части для того что бы получить суперсимметричные фермионы. Но об успехе сего предприятия у меня информации пока нет .
Но на этом все не закончилось, в новой теории суперструн появились новые глюки- уравнения квантовой механики, ни как не хотели согласовываться с теорией суперструн,
Снова вернемся в прошлое, в далеком 1920 году математик Калуца (немец) прислал письмо Эйнштейну в котором говорилось, что на самом деле Вселенная может быть четырехмерной в пространстве, и в доказательство своих слов приводил свои расчёты, из которых получалось, что при таком условии ОТО замечательно согласовывается с теорией электромагнитного поля Максвелла, чего невозможно достичь в обычной трехмерной Вселенной. Эйнштейн не стал вникать в эту теорию, потому что она была относительно бесполезна из-за отсутствия теории струн , и ответил на письмо Калуца - «ok.». Зато заинтересовался физик Оскар Клейн. Клейн не только заинтересовался работами Калуцы, но и усовершенствовал его модель. По Клейну получалось, что дополнительное измерение действительно может существовать, но оно находится в «свёрнутом» и зацикленном на самом себе виде. Причём свернуто четвёртое измерение очень туго — до размеров элементарных частиц, поэтому мы его и не замечаем. Теория получила название пятимерного мира Калуцы — Клейна (четыре измерения в пространстве + время) и была практически забыта за ненадобностью — впереди было бурное развитие квантовой механики.
Вспомнили о Калуце в восьмидесятых годах, когда теория струн в очередной раз оказалась в жопе. Было выдвинуто предположение — вся бяка в расчётах в том, что струны в нашей теории могут колебаться всего лишь в трёх направлениях, которыми располагает наша Вселенная. Вот если бы струны могли бы колебаться в четырёх измерениях…
С этими поправками число противоречий уменьшилось, взбодренные физики продолжали увеличивать число измерений, пока не ввели все 9 (!!!) измерений в пространстве, при которых, наконец-то, теория струн слилась с квантовой механикой и ОТО. И тогда физики громогласно провозгласили, что на самом деле мы живём в десятимерной Вселенной, в том числе одно измерение во времени, три знакомых нам измерения развернуты до космических размеров, а остальные шесть свернуты в микроскопических масштабах и потому незаметны. Такие дела. Причём ни подтвердить, ни опровергнуть это на эксперименте практически никак нельзя, ибо речь идёт о таких малых масштабах струн и свернутых измерений, что современная аппаратура ничего не найдёт.
М-теория
Теория суперструн полностью так и не сошлась, придумали еще пять теорий для связи всей физики, что-то получалось, но в целом не сходилось. Но в середине девяностых годов прошлого века, произошла вторая революция теории струн. Один, судя по всему, упоротый физик предложил ввести 11ое измерение. Научный мир просветлел. Оказалось, что введение ещё одного измерения со скрипом, но укладывается в ложе квантовой теории и ОТО, и более того — снимает очень многие накопившиеся проблемы в теории струн. В том числе успешно скрещивает все пять недотеорий в одну-единственную теорию. Вот её-то и назвали без фантазии M-теорией, и именно она на сегодня является высшим достижением матанщиков в деле познания Вселенной.
Переименование старого брэнда «теория струн» было оправдано, ибо по M-теории получается, что основа Вселенной — не только одномерные струны. К ужасу всего научного сообщества, оказалось, что могут существовать и двухмерные аналоги струн — мембраны, и трехмерные, и четырехмерные. Эти конструкции были названы бранами (струна — 1-брана, мембрана — 2-брана, и так далее). На эти самые браны нигде не были экспериментально зарегистрированы до сих пор.
Подвожу итог: ОТО построена на том что уравнение Максвелла верно а Ньютоновская механика не совершенна. Скорость света константа, и превысить ее нельзя (жаль тахионы об этом не знают). Тахионы обладают мнимой массой. Теория струн говорит о том, что измерений не 4 а 11, но 7 из них скукожены до размера элементарной частицы, но ученый клянутся что они есть. Суперсимметричные фермионы – туда же. Ученые обещали, что обязательно их найдут. А основанная на всем этом М-тоерия до конца так и не сошлась, но она является высшим достижением человечества в познании вселенной, и наверное все объясняет.

вот это нифигасе
товарисчи вы что употребляете ?
поделитесь пожалуста
я тоже хачу чтоб меня так пёрло…

просто мне понравилось как написанно . по моему это интересно

Ну так можно было просто ссылку дать, не засоряя форум.

Какбэ, здесь больше ценятся личные мысли участников.

Ну так можно было просто ссылку дать, не засоряя форум.

Какбэ, здесь больше ценятся личные мысли участников.

Я же сказал что убрал половину воды и мата. А то очень уж много букв было бы

Vitaliy70 -только для вас, только сейчас, спешите услышать, постарайтесь понять.
Аттракцион не слыханной щедрости - Два в одном

Объяснение

1. почему невозможно движение быстрее скорости света
2. почему это невозможно вам объяснить здесь и сейчас.

---------------

1. потому что это следует из базовых постулатов соотвествующей теории. Теория сия и ее постулаты отлично расписана. И в отличии от того что вы думаете о ней и утверждаете тут на форуме, она НЕ СОДЕРЖИТ в явном виде постулат о максимальности скорости света как скорости распространения … (а вот тут домашнее задание распространения чего). Однако из базовых постулатов этой теории, способа измерения, способа установления пространственной одновременности, принципа согласования единиц измерения и т.д. и т.п. следует что можно определить некую константу, имеющая размерность скорости, такую что в рамках рассматриваемой теории и ее постулатов любое материальное тело с массой отличной от нуля и … (вот тут то и возникает то самое ограничение которое в быту трактуется как "скорость света предел для <домашнее задание> 😃). Эту самую константу по ряду причин и называют скоростью света в вакууме. Выводы сией теории в довольно больших пределах проверенны на практике измерениями и значительных отклонений до настоящего момента не выявлено. По этой причине на сегодняшний день принято считать что скорость света является пределом скорости распространения … (а вот чего это вам домашнее задание - уже говорил в другой теме в этой повторю есть понятия “двигающиеся” со скоростью значительно превышающей скорость света в вакууме но это совершенно никак не противоречит и не отменяет предельность скорости света для других вещей и понятий)

2. Почему все изложенное выше очень затруднительно если не невозможно объяснить ВАМ. Тут еще проще - Вы НЕ ХОТИТЕ - ни понимать, ни слушать и анализировать объяснения, ни разбираться сами в том что вам говорят. Другим способом невозможно объяснить почему человек не забаненый на гугле и в википедии не удосужился прочитать то что они дают (прочитавший не стал бы утверждать что СТО исходит из постулата предельности скорости света) и/или поискать источники для предварительного ознакомления с той предметной областью о которой решил дискутировать. Вместо этого Вы ограничились “здравым смыслом”, “всем очевидными” рассуждениями и аналогиями и упорно рзбираете вопрос “что произойдет если всесокрушающее ядро столкнется с несокрушимой стеной”. Успехов вам в рассмотрении этой “проблемы”. Что до скорости света - человеку не желающему понимать объяснить невозможно.

В любом случае если вы рассчитываете на содержательный ответ - СТО СТОит почитать. Хотя бы для того чтобы понимать о чем разговор вести и какими словами.

WBR CrazyElk

P.S. Мочу молчу молчу - пока не осознаете что за зверь ИНВАРИАНТ и какую роль он играет в физике и математике.

Фемто (FPS) видео лазерного луча. Краткий перевод - Индус рассказывает до чего наука дошла. Свет в медленном движении.

Imaging at a trillion frames per second | Ramesh Raskar

6,000,000,000,000 (6 TRILLION) FPS? "Ultra High-Speed Camera FEMTO" GREEN LASER BULLET #SIMULATION#

Оказывается уже пару лет назад нам об этом рассказали на родном языке
www.membrana.ru/particle/2032
Не за горами голограммное телевидение и мобильная связь 😃

пока не осознаете что за зверь ИНВАРИАНТ и какую роль он играет в физике и математике.

Даже если человек осознает, что уравнения Максвелла неинвариантны относительно преобразований Галилея, и что это противоречит классической механике, как ему дальше жить ? Ему же ещё и принцип причинности понять нужно, и сложение скоростей в СТО, и синхронизацию времени … И когда он дойдёт до фазовой скорости света у него уже вопросов не останется.
Вся эта теория базируется на классической для матана фразе - допустим, что … далее включается фантазия и получается парадокс Эренфеста в плоском, неискривлённом пространстве Минковского.
Давайте лучше дадим научное определение понятию “время” и определим физическую сущность гравитации.
Потом перейдём к контрольным вопросам.
Вопрос 1: Как засунуть жирафа в холодильник?

(подбрасывая темку)
…А японцы не так давно демона Максвелла сделали 😃

Vitaliy70 -только для вас, только сейчас, спешите услышать, постарайтесь понять. .

ваш нравоучительный тон изрядно доставляет))😃
хотите потешить свое ЧСВ?))

давайте начнем с самого начала
изложите плиз постулаты СТО в вашем понимании
и пожалуйста не пишите много букаф

P. S
объясните мне простое понятие “ВРЕМЯ”
а уж ИНВАРИАНТ я вам найду в любом поисковике

изложите плиз постулаты СТО в вашем понимании

Зачем? Даже те описания постулатов, что опубликованы в “Всеобщем заблуждении” ВЫ не удосужились прочитать и задать вопросы по тем которые вам непонятны/ вы несогласны.
Смысл писать еще раз другими словами тому кто ленится прочитать уже написанное?

Нет уж - сперва ВЫ прочитайте хотя бы то что уже давно написано например статью википедии и сформулируете вопросы по постулатам с которыми вы несогласны/непонятны.

WBR CrazyElk.

P.S. Я недавно уже писал, не вам но не менее “желавшему” все понять “критику науки”, о “углероде 14 и его роли в радиоуглеродном методе” о законе “кубов и квадратов” - вещах которые намного проще для понимания чем СТО. Результат для “желавшего понять” нулевой (много букфф не осилил ), а для меня так отрицательный (потерянное без толку время). От повторения бессмысленной для меня и бесполезной для вас писанины увольте. Повторюсь все давно написано нужно только желание читать и думать. Продемонстрируете умение читать - будет и демонстрация умения писать.

P.S. объясните мне простое понятие “ВРЕМЯ” - не стеснятесь сразу уж просите по простому и на пальцах, понятными для вас словами раскрыть содержание M-теории, точно не справятся.

итого в сухом остатке
CrazyElk понятие “ВРЕМЯ” определить не может
постулаты эйнштейна не воспроизводит - боится подставиться

ну а я подставиться могу))

В основу специальной теории относительности Эйнштейна легли два постулата, т.е. утверждения, которые принимаются за истинные в рамках данной научной теории без доказательств (в математике такие утверждения называются аксиомами).

1 постулат Эйнштейна или принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению ко всем инерциальным системам отсчета. Все физические, химические, биологические явления протекают во всех инерциальных системах отсчета одинаково.

2 постулат или принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника. Ни один материальный объект не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Более того, пи одна частица вещества, т.е. частица с массой покоя, отличной от нуля, не может достичь скорости света в вакууме, с такой скоростью могут двигаться лишь полевые частицы, т.е. частицы с массой покоя, равной нулю . sfiz.ru/page.php?id=118

а давайте я вам задвину постулат имени себя

постулат или принцип постоянства скорости звука: скорость звука в среде постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит и от скорости источника звука

было бы наивно полагать что летя на сверх звуке можно как то исхитриться так крикнуть чтоб скорость звука повысилась и звук пошел быстрее
это даже не постулат это свойство вселенной

1 постулат Эйнштейна или принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению ко всем инерциальным системам отсчета.
2 постулат или принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме постоянна

ИМО1. То что физические теории базируются на каких-то постулатах является в большой степени фикцией. На самом деле физик предлагает некоторую МОДЕЛЬ и утверждает что мир именно таков, в том смысле что если определенные элементы модели связать (интерпретировать) с соответствующими понятиями “реальности”, т. е. с чем-то что можно выразить на бытовом языке, то каким-то чудным образом (после возможно некоторой подтасовки) “выводы теории” совпадают с “экспериментом”.
Уже потом кто-то задает вопрос: “а что именно является необходимой, неот’емлемой частью данной модели?”; и тут на сцену и вылезают пресловутые “постулаты”. Но физика все-таки не математика, и вопрос что такое постулат, (а что нет), не вполне ясен (не так как аксиомы в математике).
ИМО2. Если все же говорить о “постулатах” СТО, то я бы сказал так: 1. Физические законы одинаковы для всех инерциальных наблюдателей. 2. Справедливы уравнения Максвелла для электро-магнитного поля.
(Но что такое например пресловутая “инерциальная система отсчета” мне лично не вполне понятно.)

В современной физике много противоречий, хорошо замаскированных многоэтажными формулами, когда одна область знаний не имеет понятия о другой.
Задумайтесь, почему упразднили эфир- как продольная волна может распространяться без среды 😃 И откуда в уравнениях Максвелла взялся ток смещения? откуда он берется и что это такое ? И почему в “пустоте” свет может распространяться, что вообще такое электромагнитная волна и свет.

Почему чтобы СОЗДАТЬ ИЛИ ПОГЛОТИТЬ волну надо иметь взаимное перемещение электрических зарядов, а вот чтобы она распространялась в виде ПОЛЯ- этого почему-то не нужно…

Исторически важную роль при построении СТО сыграл второй постулат Эйнштейна,

исторически, иСтОрИчЕсКи, ИСТОРИЧЕСКИ, И_С_Т_О_Р_И_Ч_Е_С_К_И … читаем до осознания значения этого слова.

В сухом остататке то что - Vitaliy70 статью в википедии прочитать не осилил. И по прежнему считает что современная теория CTO базируется на постулате - “ни один материальный предмет не может двигаться со скоростью равной или превышающей скорость света”. Считает он так несмотря на то что в указанной статье “русским по белому” - это утверждение в настоящий момент не является постулатом, а ВЫВОДИТСЯ

С точки зрения описанного выше аксиоматического построения СТО второй постулат Эйнштейна оказывается теоремой теории и непосредственно следует из преобразований Лоренца (см. релятивистское сложение скоростей). Тем не менее, в силу его исторической важности, такой вывод преобразований Лоренца широко используется в учебной литературе

Выводится из совершенно других постулатов касающихся .

1. Синхронизации (пространственная) времени
2. Линейность преобразования
3. Согласования единиц измерения
4. Изотропность пространства
5. Принципа относительности

Vitaliy70 то ли не читал, то ли так и не понял что предел скорости движения материальных тел в СТО - скоростью света называется достаточно условно. И предел этот связан с светом больше по исторически сложившимся чем физически вынужденным причинам. Существование лимита на достижимую скорость материальным телом никак не связанно с фактом существования света, фотонов и физической скоростью их движения. Совпадение скорости распространения света в вакууме с лимитом выведенным из теории, это следствие особой природы фотона (нулевая масса покоя) а не причина ограничения именно скоростью распространения света.

Необходимо отметить, что световые сигналы, вообще говоря, не требуются при обосновании СТО. Хотя неинвариантность уравнений Максвелла относительно преобразований Галилея привела к построению СТО, последняя имеет более общий характер и применима ко всем видам взаимодействий и физических процессов. Фундаментальная константа , возникающая в преобразованиях Лоренца, имеет смысл предельной скорости движения материальных тел. Численно она совпадает со скоростью света, однако этот факт связан с безмассовостью электромагнитных полей. Даже если бы фотон имел отличную от нуля массу, преобразования Лоренца от этого бы не изменились. Поэтому имеет смысл различать фундаментальную скорость и скорость света [16]. Первая константа отражает общие свойства пространства и времени, тогда как вторая связана со свойствами конкретного взаимодействия. Чтобы измерить фундаментальную скорость , нет необходимости проводить электродинамические эксперименты. Достаточно, воспользовавшись, например, релятивистским правилом сложения скоростей по значениям скорости некоторого объекта относительно двух ИСО, получить значение фундаментальной скорости

Как итог не умея или не желая читать даже те материалы что давно написаны и доступны “для широкой публики”, исходя из ложных предпосылок и представлений что такое современная СТО, считая что “скорость света” как предел связанна и определяется процессом распространения света - Vitaliy70 надеется что кто то “на блюдечке с голубой каемочкой” “простым и понятным языком” объяснит ему - почему невозможно движение быстрее ЕГО “скорости света”

Добавлю - исходя из практически тех же постулатов, но принимая другие принципы синхронизации времени выводятся знаменитые и классические ньютоновские “законы сохранения” как инварианты некоторых групп преобразования. Однако в учебной литературе в силу исторической важности широко практикуется “вывод в обратную сторону” исходя из законов Ньютона демонстрируется выполнение постулатов (симметрий).

Господину Vitaliy70 теорема Нётер - пока еще ничего не говорит и не на что не намекает. А жаль.
Умения читать даже то что кладут “в клювик” увы не видно. Спрашивается зачем просить писать объяснения если все равно “не читается”?

WBR CrazyElk

P.S. Устал диспутировать с теме кто смотрит в книгу - а что видит … ну что видит то и видит. Смотрите и “удивляйтесь” дальше без меня. Привести коня к водопою (указать на материалы) куда не шло, заставить пить (прочитать и понять) я пас.

Выводится из совершенно других постулатов касающихся . 1) Синхронизации (пространственная) времени 2) Линейность преобразования 3) Согласования единиц измерения 4) Изотропность пространства 5) Принципа относительности

ссылку давайте

я свою дам www.edu.delfa.net/CONSP/sto1.html

www.abitura.com/handbook/optic10.html

а где ваши четыре постулата?

второй постулат это песня

2 постулат или принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника.

по поводу постоянства скорости волны света в вакууме все чисто ​
а вот то что скорость света не зависит от ПРИЕМНИКА - мысль довольно дикая

задача
дано
1 световая пушка стреляет светом по мишени
2 мишень в момент выстрела находится на расстоянии 10 км от пушки
3 мишень движется от пушки со скоростью 299999 км/с
4 скорость света условно 300000 км/с

вопрос
через сколько секунд свет достигнет мишени?

эйнштей ПОСТУЛИРУЕТ что через
10:300000=0,00003333333 секунды

чтобы сохранить формальное равенство приходится играться временем

а теперь представьте что речь идет о звуковой волне
​

Считает он так несмотря на то что в указанной статье “русским по белому” - это утверждение в настоящий момент не является постулатом, а ВЫВОДИТСЯ

Это называется - поставить телегу впереди лошади или с ног на голову. Вообще то преобразования Лореца базируются на постулатах СТО . Анализ явлений в инерциальных системах отсчета, проведенный Эйнштейном на базе сформулированных им постулатов, показал, что преобразования Галилея несовместимы с ними и, следовательно, должны быть заменены преобразованиями, удовлетворяющими постулатам СТО. Эйнштейн показал, что в СТО классические преобразования Галилея при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой заменяются преобразованиями Лоренца , удовлетворяющими первому и второму постулатам.
​
Если думаете иначе, приведите способ математического вывода второго постулата из всего того , что сами же написали.

Выводится из совершенно других постулатов касающихся .

1. Синхронизации (пространственная) времени
2. Линейность преобразования
3. Согласования единиц измерения
4. Изотропность пространства
5. Принципа относительности

вся релятивиская физика построена на одном заблуждении ,
о том, что если мы будем двигаться от часов со скоростью света, то время для нас остановиться, и на оборот,
если будем двигаться к часам, то время пойдет быстрее.
на основании этого “ОЗАРЕНИЯ” была построена теория относительности,
но это бред, поскольку зрение всего лишь орган наблюдения и если бы Энштейн был слепой, то он бы выдал подобное заключение по поводу скорости звука.

“Один мудрец ошибся а сто дураков повторили” (С)

вся релятивиская физика построена на одном заблуждении ,

Вам бы лет 8-10 назад на форум мембраны - ох там противники СТО и ОТО зажигали.
Форум был ещё немодерируемый. Это вам не “коммунальный срач” (как один местный любитель выражался) был, а песня…
Один Михаил Гонца со своей теорией гравитации чего стоил! 😋

Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника.

[/B]по поводу постоянства скорости волны света в вакууме все чисто ​
а вот то что скорость света не зависит от ПРИЕМНИКА - мысль довольно дикая

Дык зависит… иначе бы лазерные гироскопы не работали…

Дык зависит… иначе бы лазерные гироскопы не работали…

Там фаза\частота меняется и меряется, а не скорость света.