Кто знает?Самолет Можайского.

MorAna
pakhomov4:

Вот это ОПИСАНИЕ явно из Юного Техника…

Это краткое пособие на разрешения вашего спора.

ZigZag_ZZ

Второе кино, известно давно- христоматия уже, первое доказывает что оно не летабельно.
Переделка и доработка может позволить поднять его качество до приемлемого и заставить полететь, не 3D конечно, но полетит!
Повторюсь с МАИ не просто так работали с этой темой, заключение одно-нелетабельно, как оно было сделано.
Никто не преуменьшает значения изобретения , и я горд что наш соотечественник изобрёс самолёт, но он оказалось немного недоработан, а при том правление, всё похерили не дав его доработать, это наше Российское, от этого не уйти…

sergass
Max_SL:

велосипеды Артамонова и воздушные шары Крякутного оставим

Если б ваша фамилия была Smidt, а не Кузнецов, я бы вас понял .
Если бы Крякутной был англичанин или француз,его имя было бы вписано золотыми буквами в историю воздухоплавания невзирая на отсутствие доказательств!

pakhomov4:

Для чего

Для того,чтобы мы гордились своими предками и своей страной! Это - главная задача пропаганды любого нормального государства. А гордиться есть чем! К сожалению , не ценили раньше и сейчас не ценим!

serop72
ZigZag_ZZ:

Парашют Котельникова

Вот это реально круто! и реально наше…без всяких “но”

pakhomov4
sergass:

Для того,чтобы мы гордились своими предками и своей страной

Страной? Или враньём?

serop72
pakhomov4:

Нартов - токарный станок
Братья Черепановы - паровоз

Нартов станок не изобретал- усовершенствовад
Чарепановы паровоз-1834 (если не ошибаюсь)
Стефенсон первый! 1814 (есть сведенья что Черепановы видели его локомотив…)
и тут облом -Стефенсон по любому первый…
и что? Хуже жить нам от этого стало, что Россия не родина слонов…что не всё изобрели?

pakhomov4:

Трепло-с…(С)

не более Вас, который тут же деньги предлагал;)

AkimovichN
pakhomov4:

Страной? Или враньём?

А вот это,уважаемый,в вашем сарказме уже перебор

6wings

хорош ругаться!
Давайте лучше прикинем, почему самолёт со столь небольшой нагрузкой на крыло оказался склонным к сваливанию?
Что-то не верится мне в “заднюю центровку”. Можайский должен был всё это “ощутить” еще на модели.
Уж наверняка, когда кортик возил, это понял.

blade
AkimovichN:

А вот это,уважаемый,в вашем сарказме уже перебор

Ну, почему “перебор”? Объективная реальность.
Если вспомнить фамилии наших соотечественников, оставивших реальный след в техническом прогрессе, нетрудно увидеть закономерность: все они достигали выдающихся результатов- только уехав из этой страны 😦
Сикорский (его достижения, надеюсь- на модельном форуме оглашать не надо?), Зворыкин (это, кто не в курсе- изобретатель всего, на чем держится современное телевидение), Л.Термен :выдающийся физик и изобретатель, уехав в Америку- стал миллионером, изобрел и производил множество полезных вещей…
Вернувшись (до сих пор недоумеваю- зачем?) в совок- был на много лет посажен в лагерь, умер в нищете 😦
Ближайший по времени пример на эту тему- А.Гейм и К.Новоселов- лауреаты Нобелевской премии 2010 по физике- тут были выжиты “научным сообществом” из Черноголовки.
Там- моментально стали Лауреатами.
В то же время, множество талантов равных, как минимум по интеллекту, всем названным- пересидело тут в лагерях, работало в “шарашках” за баланду и пробились- не благодаря, а вопреки усилиям государства.
Кто сомневается- пересмотрите советский фильм “Поэма о крыльях”, где сравниваюся судьбы И.Сикорского и А.Туполева- людей одинакового таланта, но творивших- в разных условиях.
А также- вспомните о судьбе гениального (признанного в США одним из "100 великих изобретателей ХХ века)- Р.Алексеева, сначала-создавшего суда на подводных крыльях, потом- экранопланы и, в “знак благодарности”- вышвырнутого совковыми чиновниками из созданного им КБ и умершего от инфаркта в возрасте 64 лет.
То есть, с чего начали, к тому и пришли: в России-СССР-России государство ни в коей мере не заинтересовано ни в чём, кроме своей власти (ну, Петр 1- может был единственным исключением, что и привело к развитию науки и техники)
Всё остальное, чего удавалось достичь внутри России- было достигнуто вопреки усилиям государства, которое предпочитало не стимулировать собственных ученых, а воровать ноу-хау за границей.
Причем часто то, что было там разработано нашими же (бывшими) соотечественниками 😃
И чем тут гордиться?
ЗЫ: вполне возможно, что живи Можайский во Франции или Америке- не братья Райт, а именно он, стал бы первым авиатором.
Но история никаких “если бы, да кабы”- не терпит.😦

ADF
6wings:

со столь небольшой нагрузкой на крыло оказался склонным к сваливанию?

  1. Даже для такой малой нагрузки, силовая почти наверняка была недостаточно мощной;
  2. У тогдашних авиаторов скорее всего не было понятия о срыве.

В итоге: поставили на полосу, дали газ, немного подождав, отчяянно потянули ручку об колено. Самолет задирает морду, подрывается, тут-же получает срыв одной консоли и далее как в букваре.

sergass
pakhomov4:

Или враньём?

Когда гражданин России,патриот(я надеюсь!),считает своим долгом доказать,что самолёт Можайского - это враньё,а другой считает,что Циолковский -придурок из Калуги,сам при этом даже фамилию не может правильно написать, такая позиция выглядит ,мягко говоря,странно…

blade:

И чем тут гордиться?

Крепко вам,ребята ,антисоветская и антирусская пропаганда мозги промыла!

Можно собрать огромный список тех великих учёных и изобретателей ,кто не покидал Россию,а те, кто покинул, в силу обстоятельств,не перестали быть нашими соотечественниками(умышленно избегаю слова “русскими”),но вы всё равно будете долдонить: “враньё,не верим!,не могло быть на Руси ничего путнего!”. Как говорится,хоть масло лей -всё равно вода!

msv

Ну и замечательно!
Кто хочет гордится - всегда найдет повод.
Кто хочет все обос…ть- тоже… без проблем…
В чем причина конфликта? Выбирайте по своему ощущению доказательства (инет-велик!, говорят его изобрел русский программист… может это про меня? Ведь тоже “изобретал” кучу протоколов…), и оставайтесь с ним… Стоит ли всем остальным доказывать свою правоту по всемирно известным формулам (приоритет и даже название которых, имхо известно только в СССР…)…

ZigZag_ZZ
ADF:

скорее всего не было понятия о срыве.

И присмотритесь как сделана плоскость, снизу обшита, по верху сплошняком елки-палки, о каком обтекании речь…
Астатичность по крену, чуть вбок и завалится, так было при продуве на малых скоростях.

КА-04
Shal:

Примерно в 1950 году моделист Александр Малик привозил на Силикатную (под Москвой) копию самолёта Можайского. В полёте её не видел. Но в 90-х годах видел её в Политехническом музее.

Вы не ошиблись? Легендарного советского моделиста звали Сергей Францевич Малик (умер в 1989), а был еще Александр?

ADF
ZigZag_ZZ:

И присмотритесь как сделана плоскость, снизу обши…

В свете последних обсуждений, у меня сомнения насчет достоверности внешнего вида на рисунках и новодельных “копиях”. Откуда и с чего вообще считается (известно?), что у него крыло имело плоский профиль? Ведь даже в мореплавании в те времена отлично знали, что профильный (изгибающийся под напором ветра) парус работает лучше, чем натянутый максимально плоско, и по ветру уже давно не ходили, ходили галсами.

Так или иначе, если силовая слабая - сорвать могло и нормальное с точки зрения профилировки и конструкции крыло.

blade
sergass:

но вы всё равно будете

А вы- не долдоньте, а примером нас, примером 😃
Вот скажите, какие ассоциации у Вас- вызывают марки: Вольво, Сааб, название группы- Абба, водки Абсолют?
У меня- сделано в Швеции.
Филлипс, тюльпаны- возникает находящаяся на 80% ниже уровня моря-Голландия.
И ещё- голландские мастера, учившие нашего царя- делать корабли.
Назовите мне хотя бы пять марок чего либо (ну, по площади то мы- раз в 50 больше Швеции и Голландии, вместе взятых?), что сразу бы вызывало мысль о России?
Калашников, Гагарин…Менделеев- так это когда было…Попов?
Не знаю, как там в самом деле всё происходило, но весь остальной мир (почему то) считает изобретателем радио- Маркони.
Всё 😦

sergass:

Можно собрать огромный список тех великих учёных и изобретателей

В чем проблема?
Назовите пять фамилий успешных ученых, которым не пришлось пройти через тюрьму и- редактуру их изобретений полуграмотными “секретарями ЦК”?
Где я говорил, что Россия населена дураками?
Передергивать не надо: раньше в приличном обществе- за это шандалами могли побить 😦

pakhomov4

Полностью согласен! Гордится надо тем, что есть, а не тем, что ПРИДУМАЛИ в “высоких кабинетах”. И ВРАТЬ ради “высокой” цели?! Моветон…

6wings:

Можайский должен был всё это “ощутить” еще на модели. Уж наверняка, когда кортик возил, это понял.

Читали “описание полётов” этой модели? Якобы очевидцами? “Слегка разбежавшись по столу, легко взмывает в воздух”…С ПРУЖИННЫМ двигателем… А теперь - поставьте на простой стол пенолёт, с бесколлекторником, ПОЛОЖИТЕ СВЕРХУ гирьку весом с килограммчеГ, дайте “газ” и … взлетите… И плавненько приземлитесь…
Давно существует поговорка - врёт, как свидетель.

6wings
pakhomov4:

Читали “описание полётов” этой модели?

нет, увы.
Мож, это без кортика?

pakhomov4
6wings:

Мож, это без кортика?

Да нет… Именно эта деталь подчёркивается… Попожже ссылку нарисую.