Почему так долго искали АН-2
Поехали покатаемся, на АН-2, на трамвайчике по
Насчет АН-2 -совершенно не “поехали, покатаемся”😦
Там целый букет уголовщины: незаконное использование возд. пространства, нарушение правил полетов, повлекшее гибель двух и более… и т.д. и т.п?
Так чего ж наша (самая юстиционная) юстиция- не продолжает открытое при пропаже самолета уг. дело?
Все умерли?
Так Магнцкого судят, хотя он гораздо давнее умер?
Есть разница однако.
В чем?
Почему столько бездоказательной ерунды вырывается из ваших уст?
А из ваших: памяти совсем нет?
Тогда все газеты писали, что вылетели они- без разрешения, куда- никто не знает…
Дело- в связи с исчезновением кучи народа- было заведено…
А вот продолжения: почему то- нет?
Не сообщите-почему?
Там ведь теперь еще штук 5 статей открылось 😦
Катастрофа самолета явилась прямым следствием того, что было совершено преступление.
+100500!
А пЭдриоты- против: родственные души же погибли 😢
А так- слетали бы на охоту, зверья постреляли и сказал бы начальник ГАИ- начальнику УпрВоздДвиж: “слышь, Михалыч!
Ты, ежли чО, там свой кто по пьяни моим орлам попадется- того, не стесняйся, обращайся. 😃”
И всё было бы шито- крыто.
ЗЫ: после таких исходов- начинаешь верить в то, что “Бог- шельму метит”.
А из ваших: памяти совсем нет?
Тогда все газеты писали, что вылетели они- без разрешения, куда- никто не знает…
Дело- в связи с исчезновением кучи народа- было заведено…
А вот продолжения: почему то- нет?
Не сообщите-почему?
Там ведь теперь еще штук 5 статей
Да уж… Порой возраст приходит один.
Кстати это яркий пример успешной работы Говноящика.
Вы еще скажите, что на заборе тоже написано…
А из ваших: памяти совсем нет? Тогда все газеты писали, что вылетели они- без разрешения, куда- никто не знает…
Да, так и было. В день пропажи самолёта по радио говорилось о несанкционированном вылете, это я помню точно, рядом ведь. Пилота 100 пудово “уговорили” покататься друзья - знакомые, об этом тоже в тот день говорилось, дома он никому не сказал куда летит, поэтому и искали вокруг, а не в направлении…
Да, так и было.
Заявка могла быть открыта до конца дня, посадка за час до заката… но блин, правды мы никогда не узнаем. А СМИ, они и в Африке СМИ…
правды мы никогда не узнаем
Зачем она вам, правда то?
А СМИ, они и в Африке СМИ…
Поэтому сильно и не прислушиваюсь…
К сожалению ещё очень многие путают ПРАВОСУДИЕ со СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. В фильме “Ворошиловский стрелок” это хорошо показано. Вечный спор, кто прав,Жеглов или Шарапов.
Если погибнет спасаемый счет за спасение и поиск к оплате родственникам предъявят?
Если родственники попросят вывезти тело с гор, оплата за их счёт.
На Эвересте несколько покойников по сю пору “работают” ориентирами для новых восходителей.
Пилота 100 пудово “уговорили” покататься друзья
Этот пилот и до того “катал” за деньги
Сегодня показали сюжет и там этот пилот на бреющем над водой летит.
Заявка могла быть открыта до конца дня, посадка за час до заката
Взлетели они за час до полуночи.
Закат в полночь в этом районе?
В чем?
В различии между обзанностью, возможностью и желанием.
ниже подробно.
Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно
Ключевое слово - ПРИНЯВШИЕ. Нет желания отвечать за наследодателя натворившего черт знает что, не принимаем обремененное наследство и никаких претензий к наследнику по долгам наследодателя быть не может. Решили принять (наше решение не родственничка накуралесевшего) принимаем последствия своего решения на себя. Отывечаем за СВОИ решения а не за действия васи ляпкина родственничка .
Все в своих руках, сам решаешь а оно тебе нужно такое наследство. Никаких кивков, ктото там о семье и родственниках не думал. Он не думал о тебе(семье), а ты (семья) не обзан (можешь но необязан) за него расплачиватся. За кого то, пусть даже близкого родственника безусловным порядком не отвечаем .
Процедура отказа от наследства хорошо определена, а вот процедуры “отречения от родства” както не припомнится.
Отметим “крови жаждут” и “сатисфакции обществу” желают за факт родства. О том открытым текстом и пишут. Не за наследство, за родство.
Всех с приспешниками извести до третьего колена под корень - вот что несется. Вобщем опять у некторых кругом “враги и сыны врагов народа”.
Так что если умерший был должен скажем миллион
То никто из наследников не обзан принимать наследство и долг. Платить или не платить определяет не обязанность, а желание.
Наследником можно и не быть (чего бы там наследодатель ни желал ит не писал в завещании) а родственником быть обязан (как бы не хотелось от иных родственников открестится).
Так как раз в мЕрии- и сидит 12 этажей уродов,
Ну на аэродромы контролирует не меньшая когорта. Так что выходит претензии к ним - аэродромщикам и пилотам, а не к тем кто покататься сел.
Насчет АН-2 -совершенно не “поехали, покатаемся” Там целый букет уголовщины: незаконное использование возд. пространства, нарушение правил полетов, повлекшее гибель двух и более… и т.д. и т.п?
С позиции оценки тех кто сидел в пассажирском салоне совершенно “поехали, покатаемся”.
Все описанный букет перечеркивается единственным вопросом КЕМ все это совершено? Тем кто возжелал покататься? Или тем кто обеспечил покатушки?
Пока все что перечислили относится к пилоту и аэродромым службам. К организатором и исполнителям, а не заказчикам полета. Не к тем кто был пассажирами, а к тем кто разрешил и повез покататся.
Вот у поляков “слегка нарушив нормы” все высшее руководство положили - выводы коммисии что и КТО это “обеспечил” припомните?
Однако вывод был насколко я помню - человеческий фактор и пилоты. Несмотря на все достоверно установленные обстоятельства, нюансы и трудности рейса и тяжелые условия работы пилотов.
Возжелал сесть непременно на полосу в тумане “ОН”. А “не сели” из за пилотов. Они обязаны были в тех условиях послать ЕГО желания но увы не смогли. В итоге не сел никто. Из за дествий пилотов.
С АН-2 пока полностью аналогично. Чего бы там не желало “высокое начальство”, а за штурвалом был и управлял пилот, выпускал диспетчер. И сомнения есть однако что делали они это “под дулом пистолета”. Само собой не по собственной прихоти, но и не под страхом смерти.
Если родственники попросят вывезти тело с гор, оплата за их счёт.
Просьба вывезти это решение родственников. За это СВОЕ решение и желание, вовсе а не за решения и дествия погибшего, они отвечают и платят. Не за то что спасали. Есть разница за что.
Вопрос был с вашей точки зрения нормально ли, в нормальном обществе, без каких либо просьб и решений родственников возлагать на них ответственность и применять санкции ( в том числе финансовые) за дествия погибшего уж раз с него ничего стребовать уже нельзя. Нормально и правильно ли выставлять счет вдове и детям погибшего по собственной глупости. С аргументами “при жизни они с него кормились вот после смерти за его раздолбайство ответят”.
Конкретно с альпинизмом - Если стоимость спасательной экспедиции превисила стоимость страховки и тем не менее спасаемый не выживет, вполне возможно исключительно по своей вине, лично вы счет на разницу страховки и затрат семье погибшего выставите, добиватся оплаты его в суде будете - или “спишите в убытки”?
Повторюсь вот Маэстро, foxfly, Hainov судя по написанному готовы и выставлять и требовать. Вы с ними солидарны?
Вечный спор, кто прав,Жеглов или Шарапов
По мне так и спора нет - ШАРАПОВ. История неоднократно показала итоговый результат “работы по Жеглову”. Повторений не хочется.
Справедливость как и Коммунизм - велеколепные АБСТРАКТНО теоретические идеии и привлекательные лозунги . Одна беда все известные их ПРАКТИЧЕСКИЕ реализации в конце концов дали отвратительный результат. Есть такое слово в теории управления - неустойчивость системы в малом. Оно и губит.
КЕМ все это совершено? Тем кто возжелал покататься? Или тем кто обеспечил покатушки? Пока все что перечислили относится к пилоту и аэродромым службам. К организатором и исполнителям, а не заказчикам полета. Не к тем кто был пассажирами, а к тем кто разрешил и повез покататся. Вот у поляков “слегка нарушив нормы” все высшее руководство положили - выводы коммисии что и КТО это “обеспечил” припомните?
Олег!
Вы очень интересно (и с виду- вполне грамотно) ведете диспут.
Но в какой то момент: щелк- и здравые рассуждения подменяются включением “дурака”?
Поляки честно признали, что на пилотов- оказывали давление находившиеся в кабине высшие начальники?
А Вы как бы поступили на месте пилота- сказали бы командующему ВВС “нет, на это я пойтить не могу, уходим на запасной аэродром”?
Понимая при этом, что с данного момента- вы безработный, с “волчьим билетом”?
Точно так же и пилот АН-2 понимал, что если он сейчас не повезет “покататься” пьяную шайку- завтра уже не будет пилотом и, скорее всего- не будет им никогда.
Так чего вы ваньку валяете?
Конкретно с альпинизмом - Если стоимость
Писал и повторю: если люди полезли по собственной дурости искать приключений- ни о каких “выплатах” со стороны государства- не может быть и речи.
Искали- получите счёт.
С позиции оценки тех кто сидел в пассажирском салоне совершенно “поехали, покатаемся”.
Все описанный букет перечеркивается единственным вопросом КЕМ все это совершено? Тем кто возжелал покататься? Или тем кто обеспечил покатушки?
Они билеты оплатили? - нет.
Тогда эти полетушки соответствуют поездке на шахид-такси.
Если вас угробит такой таксист, мильён родственникам заплатят?
Искали- получите счёт.
Вроде все верно, но представьте (чисто гипотетически), что часть пассажиров была “реально не при делах” , и может даже всячески отговаривала от этой затеи. И чисто гипотетически, это число может равняться числу погибших минус 1 (начальник гибдд).
Я естественно утрирую, но нельзя все эти случаи рассматривать односторонне. При этом всем- я против выплат всем подряд без разбора. А как разобраться - неизвестно. Все ИМХО.
и может даже всячески отговаривала от этой затеи
И тем не менее эта часть тоже влезла в самолёт.
Как выражается Краснояров “это - их решение”
И тем не менее эта часть тоже влезла в самолёт.
Это их выбор. Может это тот случай, когда " как долго я вас всех здесь собирал…" Естественно налогоплательщики не должны оплачивать этот экстрим.
Поляки честно признали, что на пилотов- оказывали давление находившиеся в кабине высшие начальники?
И при том всем отвественность осталась на пилотах. Вывод экспертизы (не установление виновных - такой задачи перед экспертизой не стояло). Авария произошла в следствии ошибки пилотов выразившейся в попытке исполнения распоряжения в сложных меторологических условиях и под давлением неустановленного высокопоставленного начальства. Необходимо услилить работу по подготовке ПИЛОТОВ. Ошибкой был не приказ/распоряжение/указание, а согласие его исполнять. Указание/пожелание был сложным условием для пилотов. Ошибкой согласие на его испольнение в сложных погодных условиях.
Вы как бы поступили на месте пилота- сказали бы командующему ВВС “нет, на это я пойтить не могу, уходим на запасной аэродром”?
Как я поступлю можно токо гадать (как я поступал вменее трагичных случаях не показатель - но начальство слал вплоть до зам пред правления банка за кресло не держалсь). А вот как поступает нормальный пилот известно. Насколко помню ту истрию и все что сней связанно, раньше другой пилот и поляк и тоже из этого отряда но к сожалению не на этом рейсе так и сказал “не могу” и именно так и сделал - ушел на запасной (если правильно помню как раз вез он кого то из генштаба польского). Помнится его уволили. Но одно “маааленькое отличие” он и его пассажиры живы. И вот когда другие не смогли отказатся от “сделанного им предложения” его вспомнили и в пример поставили - как правильно. Помнится его и восстановили по суду - потом. Тот пилот “ошибки” не допустил. От дурного начальства он пострадал, но ошибки не сделал.
Если испольнитель “до смерти”, в прямом смысле этого слов, боится нарушить дурную указивку начальника то это не оправдание ни его дествий ни их последствий. Это в армии и то не во всех 100% приказ исполняют, а не обсуждают. Но даже в армии исполнение преступного приказа является преступлением. Так что ваньку валяют те кто искренне считает что произвольное дурное пожелание начальства надо исполнять бездумно приказ начальства отменяет собственную голову и оправдывает исполтнителей - мол это не Я мнУ приказали.
Писал и повторю: если люди полезли по собственной дурости искать приключений- ни о каких “выплатах” со стороны государства- не может быть и речи. Искали- получите счёт.
Писал и повторю - разницу между тем кто по дурости искал приключений и кому выписывают счет отказывая в выплатах никто не хочет замечать? Искал приключений померший - счет выставляем КОМУ?
если люди полезли … искать приключений
До того как отказвать это самое - ЕСЛИ надо обосновывать. По отношению к каждому кого оно касается. Как попал, что знал, мог ли отказатся. Иначе все потерпевшие в любой аварии сами виноваты - нефиг было в это транспортное средство садится и точка.
А то както не симметрично получается. Пилот понимаете-ли не мого отказываться повезти и это его оправдываете, а “приглашенные и подчиненные” по вашему выходит ой ой как могли плюнуть в лицо начальству и сказать да ну вас быдло пьяное, не поеду я с вами ссыкотно и не по закону вылет оформлен. Они точно также понимали что не уважь они главного не оправдай “доверие” не поедь “за компанию”, завтра они из этой компании и с работы вылетят не хуже белого лебедя с тем же волчьим билетом.
Ну как чохом собутыльников тоже оправдаем с пилотом за компанию? Не хочется - а ? тото!!!
А то удобно понимаешь ванику то валятИ - пилот мол саПсем не виноват, а вот остальные поголовно приключений на задницу искали - “получили по заслугам” туда им и дорога.
Иначе все потерпевшие в любой аварии сами виноваты - нефиг было в это транспортное средство садится и точка.
Ваньку-то не валяйте.
Виноваты севшие без билетов “покататься”.
Пилот виноват - для него это была халтура. Он и до этого катал граждан за 6000 рублей.
И любил пройтись на бреющем, что его и сгубило - зацепился за деревья.
Виноваты севшие без билетов “покататься”.
На копоративной вечеринке на теплоходе если вас пригласят туда, Вы “с билетом” катаетсь или нет?
Хоть минимальный шанс у приглашенных есть проверить законно оформленно плавание или “как договорились”?
WBR CrazyElk
P.S. Такое впечатление что никто на корпоративных “тим билдингах” ни разу в жизни не был и как (с точки зрения информированности их участников и наличия у них билетов) они оформляются не представляет. Да хрен его знает какие именно документы и страховки дл яменя оформляли проводя выезд на Кипре на катамаране или в джип сафари или поездку на осликах по горам. Ген деректор 100 пудово хрен это знал, хоят и сакционировал и программу тимбилдинга одобрял и в общих чертах определял что будет. Что будет, знал а как оформили - оно ему надо на то специалисты есть. Офис менежджер да возможно ее помощница те да та точно знала и состав документов и содержание договора и т.д. и тп. . Но остальные 30 человек ни сном ни духом. Наверное все было законно и “с билетами” но я их в глаза не видил. Хоть я там был мед пиво пил по усам текло да и в рот много чего попало.
Картина маслом - сам “главный” бегает догаваривается деньги пилоту да шоферам сует документы по аренды подписывает - сам все сам - Ну блин прям наивные чукотские мальчики.
Оплата через бухгалтерию.
С билетом.
А как вам такое видео? Очень хочется услышать мнение тех, кто априори уверен в безгрешности и высоком моральном облике любого, кто оказался за штурвалом.
Слабенький пилотаж. Можно сказать блинчиком полетал.😁
Можно и так полетать, но там где можно.
Да увольнять таких пилотов нужно, даже если он и ас в пилотировании, не то место он выбрал.
У нас один такой долетался с пасажирами, тоже любил повиражить над морем, зацепил хвостом море и утоплись все, долго потом тушку верталета народ на запчасти разбирал.
Оплата через бухгалтерию. С билетом.
А кто его знаете через бухгалтерию или нет. нЭизвестно.
Пригласили друзья работающие в фирме организовавшей покатушку. Фирма празднует свое XX летие и день рождения генерального. К финансом пригласившие доступа не имеют и ничего не знают как шла оплата и по каким статьям и договорам. Официально или черным налом . Вы как приглашенный со стороны тем более не знаете. Люди вас пригласившие приятные и знакомые - вобщем нормальные.
Поедете? Себя в этой ситуации “с билетом” считать будете или к “ищущем приключений на пятую точку” отнесете.
Потребуете до поездки у знакомых чтобы она вам выписку с счета фирмы принесла а также ноториально заверенную копию устава фирмы обслуживающей организацию сего дня рождения и сертификатами перевозчка?
Вот чтото мне подсказвает ответ что никому из приглашенных отметить радостную дату даже в голову не прейдет ничего побного выяснять. Никому - включая тех кто пишет о нашедших приключения на свою задницу.