Почему так долго искали АН-2
КЕМ все это совершено? Тем кто возжелал покататься? Или тем кто обеспечил покатушки? Пока все что перечислили относится к пилоту и аэродромым службам. К организатором и исполнителям, а не заказчикам полета. Не к тем кто был пассажирами, а к тем кто разрешил и повез покататся. Вот у поляков “слегка нарушив нормы” все высшее руководство положили - выводы коммисии что и КТО это “обеспечил” припомните?
Олег!
Вы очень интересно (и с виду- вполне грамотно) ведете диспут.
Но в какой то момент: щелк- и здравые рассуждения подменяются включением “дурака”?
Поляки честно признали, что на пилотов- оказывали давление находившиеся в кабине высшие начальники?
А Вы как бы поступили на месте пилота- сказали бы командующему ВВС “нет, на это я пойтить не могу, уходим на запасной аэродром”?
Понимая при этом, что с данного момента- вы безработный, с “волчьим билетом”?
Точно так же и пилот АН-2 понимал, что если он сейчас не повезет “покататься” пьяную шайку- завтра уже не будет пилотом и, скорее всего- не будет им никогда.
Так чего вы ваньку валяете?
Конкретно с альпинизмом - Если стоимость
Писал и повторю: если люди полезли по собственной дурости искать приключений- ни о каких “выплатах” со стороны государства- не может быть и речи.
Искали- получите счёт.
С позиции оценки тех кто сидел в пассажирском салоне совершенно “поехали, покатаемся”.
Все описанный букет перечеркивается единственным вопросом КЕМ все это совершено? Тем кто возжелал покататься? Или тем кто обеспечил покатушки?
Они билеты оплатили? - нет.
Тогда эти полетушки соответствуют поездке на шахид-такси.
Если вас угробит такой таксист, мильён родственникам заплатят?
Искали- получите счёт.
Вроде все верно, но представьте (чисто гипотетически), что часть пассажиров была “реально не при делах” , и может даже всячески отговаривала от этой затеи. И чисто гипотетически, это число может равняться числу погибших минус 1 (начальник гибдд).
Я естественно утрирую, но нельзя все эти случаи рассматривать односторонне. При этом всем- я против выплат всем подряд без разбора. А как разобраться - неизвестно. Все ИМХО.
и может даже всячески отговаривала от этой затеи
И тем не менее эта часть тоже влезла в самолёт.
Как выражается Краснояров “это - их решение”
И тем не менее эта часть тоже влезла в самолёт.
Это их выбор. Может это тот случай, когда " как долго я вас всех здесь собирал…" Естественно налогоплательщики не должны оплачивать этот экстрим.
Поляки честно признали, что на пилотов- оказывали давление находившиеся в кабине высшие начальники?
И при том всем отвественность осталась на пилотах. Вывод экспертизы (не установление виновных - такой задачи перед экспертизой не стояло). Авария произошла в следствии ошибки пилотов выразившейся в попытке исполнения распоряжения в сложных меторологических условиях и под давлением неустановленного высокопоставленного начальства. Необходимо услилить работу по подготовке ПИЛОТОВ. Ошибкой был не приказ/распоряжение/указание, а согласие его исполнять. Указание/пожелание был сложным условием для пилотов. Ошибкой согласие на его испольнение в сложных погодных условиях.
Вы как бы поступили на месте пилота- сказали бы командующему ВВС “нет, на это я пойтить не могу, уходим на запасной аэродром”?
Как я поступлю можно токо гадать (как я поступал вменее трагичных случаях не показатель - но начальство слал вплоть до зам пред правления банка за кресло не держалсь). А вот как поступает нормальный пилот известно. Насколко помню ту истрию и все что сней связанно, раньше другой пилот и поляк и тоже из этого отряда но к сожалению не на этом рейсе так и сказал “не могу” и именно так и сделал - ушел на запасной (если правильно помню как раз вез он кого то из генштаба польского). Помнится его уволили. Но одно “маааленькое отличие” он и его пассажиры живы. И вот когда другие не смогли отказатся от “сделанного им предложения” его вспомнили и в пример поставили - как правильно. Помнится его и восстановили по суду - потом. Тот пилот “ошибки” не допустил. От дурного начальства он пострадал, но ошибки не сделал.
Если испольнитель “до смерти”, в прямом смысле этого слов, боится нарушить дурную указивку начальника то это не оправдание ни его дествий ни их последствий. Это в армии и то не во всех 100% приказ исполняют, а не обсуждают. Но даже в армии исполнение преступного приказа является преступлением. Так что ваньку валяют те кто искренне считает что произвольное дурное пожелание начальства надо исполнять бездумно приказ начальства отменяет собственную голову и оправдывает исполтнителей - мол это не Я мнУ приказали.
Писал и повторю: если люди полезли по собственной дурости искать приключений- ни о каких “выплатах” со стороны государства- не может быть и речи. Искали- получите счёт.
Писал и повторю - разницу между тем кто по дурости искал приключений и кому выписывают счет отказывая в выплатах никто не хочет замечать? Искал приключений померший - счет выставляем КОМУ?
если люди полезли … искать приключений
До того как отказвать это самое - ЕСЛИ надо обосновывать. По отношению к каждому кого оно касается. Как попал, что знал, мог ли отказатся. Иначе все потерпевшие в любой аварии сами виноваты - нефиг было в это транспортное средство садится и точка.
А то както не симметрично получается. Пилот понимаете-ли не мого отказываться повезти и это его оправдываете, а “приглашенные и подчиненные” по вашему выходит ой ой как могли плюнуть в лицо начальству и сказать да ну вас быдло пьяное, не поеду я с вами ссыкотно и не по закону вылет оформлен. Они точно также понимали что не уважь они главного не оправдай “доверие” не поедь “за компанию”, завтра они из этой компании и с работы вылетят не хуже белого лебедя с тем же волчьим билетом.
Ну как чохом собутыльников тоже оправдаем с пилотом за компанию? Не хочется - а ? тото!!!
А то удобно понимаешь ванику то валятИ - пилот мол саПсем не виноват, а вот остальные поголовно приключений на задницу искали - “получили по заслугам” туда им и дорога.
Иначе все потерпевшие в любой аварии сами виноваты - нефиг было в это транспортное средство садится и точка.
Ваньку-то не валяйте.
Виноваты севшие без билетов “покататься”.
Пилот виноват - для него это была халтура. Он и до этого катал граждан за 6000 рублей.
И любил пройтись на бреющем, что его и сгубило - зацепился за деревья.
Виноваты севшие без билетов “покататься”.
На копоративной вечеринке на теплоходе если вас пригласят туда, Вы “с билетом” катаетсь или нет?
Хоть минимальный шанс у приглашенных есть проверить законно оформленно плавание или “как договорились”?
WBR CrazyElk
P.S. Такое впечатление что никто на корпоративных “тим билдингах” ни разу в жизни не был и как (с точки зрения информированности их участников и наличия у них билетов) они оформляются не представляет. Да хрен его знает какие именно документы и страховки дл яменя оформляли проводя выезд на Кипре на катамаране или в джип сафари или поездку на осликах по горам. Ген деректор 100 пудово хрен это знал, хоят и сакционировал и программу тимбилдинга одобрял и в общих чертах определял что будет. Что будет, знал а как оформили - оно ему надо на то специалисты есть. Офис менежджер да возможно ее помощница те да та точно знала и состав документов и содержание договора и т.д. и тп. . Но остальные 30 человек ни сном ни духом. Наверное все было законно и “с билетами” но я их в глаза не видил. Хоть я там был мед пиво пил по усам текло да и в рот много чего попало.
Картина маслом - сам “главный” бегает догаваривается деньги пилоту да шоферам сует документы по аренды подписывает - сам все сам - Ну блин прям наивные чукотские мальчики.
Оплата через бухгалтерию.
С билетом.
А как вам такое видео? Очень хочется услышать мнение тех, кто априори уверен в безгрешности и высоком моральном облике любого, кто оказался за штурвалом.
Слабенький пилотаж. Можно сказать блинчиком полетал.😁
Можно и так полетать, но там где можно.
Да увольнять таких пилотов нужно, даже если он и ас в пилотировании, не то место он выбрал.
У нас один такой долетался с пасажирами, тоже любил повиражить над морем, зацепил хвостом море и утоплись все, долго потом тушку верталета народ на запчасти разбирал.
Оплата через бухгалтерию. С билетом.
А кто его знаете через бухгалтерию или нет. нЭизвестно.
Пригласили друзья работающие в фирме организовавшей покатушку. Фирма празднует свое XX летие и день рождения генерального. К финансом пригласившие доступа не имеют и ничего не знают как шла оплата и по каким статьям и договорам. Официально или черным налом . Вы как приглашенный со стороны тем более не знаете. Люди вас пригласившие приятные и знакомые - вобщем нормальные.
Поедете? Себя в этой ситуации “с билетом” считать будете или к “ищущем приключений на пятую точку” отнесете.
Потребуете до поездки у знакомых чтобы она вам выписку с счета фирмы принесла а также ноториально заверенную копию устава фирмы обслуживающей организацию сего дня рождения и сертификатами перевозчка?
Вот чтото мне подсказвает ответ что никому из приглашенных отметить радостную дату даже в голову не прейдет ничего побного выяснять. Никому - включая тех кто пишет о нашедших приключения на свою задницу.
Никому даже в голову не придет выплачивать компенсацию родственникам пьяного водителя КАМАЗа, который снес на встречке пассажирский автобус, убил нескольких детишек и погиб сам. Больше того, даже родственники безвинно погибших пассажиров автобуса получат отнюдь не по миллиону и отнюдь не сразу.
А я уже начал думать об этом… Похоже, что создают прецедент.
Люди вас пригласившие приятные и знакомые - вобщем нормальные.
Я в такой гадюшник не пойду, и у меня нет таких НОРМАЛЬНЫХ и ПРИЯТНЫХ знакомых, которые потянут меня покататься на херзнает на чём и тем паче на ночь глядя …
Поедете?
А Вы?
даже в голову не прейдет
Вот в этом и разница в поиске приключений на свою жопу!
А думать НАДО!
Но видно нечем потому и собрались все в одном месте.
А так, все милые люди, но бес попутал оказаться в компании авантюристов.
Да увольнять таких пилотов нужно, даже если он и ас в пилотировании, не то место он выбрал.
Вопрос каким образом? Куда писать и как жаловаться? У меня в полу-километре от дома есть какая-то в\ч, над домами полетывают вертушки. Обычно - дома всеже облетают, но пару раз в месяц пролетают метров в 20- над крышами, пару раз наблюдал “слалом” между домами, с пролетом под проводами натянутыми с крыши на крышу. Запечатлеть сие на фото - не получается. Когда фотик под руками - летают как назло либо повыше, либо подальше от домов.
З.Ы. летают и ночью. Достают порой!
З.Ы. наш мкр. - 6 17этажных панелек + 7 25-этажных монолитов. “Хулиганит” - один борт, не часто, но когда стоишь во дворе с ребенком - и меж домов проносится вертушка ниже уровня крыш, а перед твоим домом взмывает вверх - дрожь берет.
Вот чтото мне подсказвает ответ что никому из приглашенных отметить радостную дату даже в голову не прейдет ничего побного выяснять
Ну вот, если “повезёт”, они и будут искателями приключений и нашедшими их…
А Вы?
Вообщето вопрос был SUN.
и у меня нет таких НОРМАЛЬНЫХ и ПРИЯТНЫХ знакомых,
У вас нет. Вам можно посочувствовать.
Но вы уверенны что в природе их не бывает? Вы уверенны что любой обеспеченный сволочь а уж те кто вокруг него и подавно не люди.
Для вас приглашение руководства фиры отметить день рождения всей фирмой это признак гадюшника - мне Вас искренне жаль.
Чуствовать что живешь среди сплошного дерьма и гадов и не видить вкруг нормальных людей кого угодно сдвинет.
WBR CrazyElk
P.S. А я вот с фирмами и их руководством где работал ездил. Не всеми, не всегда но ездел. Причем что характерно когда ездил я то обычно ехал не узкий круг избранных, а сотрудники, все вместе вне зависимости от рангов и должностей. Так что вот мне довелось поездеть по приглашению нормальных людей. Не бандитов, не казнокрадов, не пильщиков. С другими отдыхать бы не поехал. Чем занимаютсяизвестно не по слухам (соственно наши мозги и продавали). А вот как именно оплачивала эти отдыхи фирма - увы не знаю. В голову не приходило спросить. Да и ген деректор часто не знал - как попросили так и оплачивают.
Чтобы был понятен масштаб таких путешествий - один случай из - неделя на кипре (пять дней если точно). человек 30 - все сотрудники фирмы от гендеректора до курьера. Перелет, трансфер, отель, питание, джип сафари, парусный катамаран океанского класса, катание на осликах, экскурсии по острову , национальная деревня - это то что обеспечивало руководство и владельцы за счет фирмы -всем сотрудникам. (за год до этого я еще там не работал - был двухнедельный конный тур по монголии - так что кипр не исключение). Можно конечно от зависти что ктото может а ктото и нет назвать владельца этой фирмы сволочью подкупающей сотрудников подачками но вот сотрудникам так не казалось (заплата была среднерыночная не самая чумовая не самая низкая).
Вот вам поведение НОРМАЛЬНЫХ не казнокрадов не распильщиков не … просто руководителей не держащие своих сотрудников за быдло. Помнящих себя и кем были. Такие кому не надоело и общатся с рядовым составом и вникать в детали работы собственной фирмы. Отбирающие тех кто им подходит и тех кому с ними удобно работать. А потому не считающих идиотизмом всей фирмой отдохнуть в бухте радости арендовав для попадания туда теплоходик или на кипр если финансовая составляющая позволяет.
Для кого то АН-2 приговор своим фактом и “адназначно приключение на собственную задницу”. Для кого то гораздо более дорогая и затратная поезка за границу за счет фирмы нормальная оценка усилий и вклада коллектива . Для когото и первое и второе повод за глаза найти и обличить сволочьей. Ну правда - наши люди в за хлебом в булочную на такси не ездят. да и " у меня нет таких НОРМАЛЬНЫХ и ПРИЯТНЫХ знакомых" аргумент убойный и неопровержимый.
Так будте здоровы - живите богато.
Ну вот, если “повезёт”, они и будут искателями приключений и нашедшими их…
SAN - вы упрно не отвечаете на вопрос ДО того как они кто? Когда все случилось класифицировать легко - чтоб я был такой умный до как моя теща после.
А вот когда на речном вокзале летом от стеночки отходят регулярно трамвачики нанятые фирмами для своих сотрудеников - сотрудники они кто?
Как оплачены эти туры сотрудники 100% не знают. Через кассу или в черную или пополам на пополам - им никто не докладывает.
Так как ехать сотруднику или чур меня а вдруг черным налом проплатили? Утопну а “билета нет” и сястья семье не будет. Вот “с билетом” утонуть другое дело. Тоды можно.
Вчера, в воскресенье, был устроен пикет в Екатеринбурге. Количество пикетирующих около 20 человек. Требования: НЕВЫПЛАТА денег родственникам погибших на Ан-2…
Органы отклонили просьбу коммерса - арендатора самолёта в переквалификации статьи уголовного дела из “нарушение эксплуатации воздушных судов” в “угон” посему коммерсу всё же накорячивается платить за самоль владельцу…
Так, сегодняшние новости…
Вот “с билетом” утонуть другое дело. Тоды можно.
Попробуйте, утопитесь. Посмотрим заплатят ли за вас миллион.
Вообщето вопрос был SUN.
Давайте Краснояров договоримся:
пока я SUN, вы для меня - бешеный лось.
А отвечать вам (если мне это будет интересно) я буду, когда вы научитесь излагать итоги своих размышлений коротко-грамотно-связно.
Давайте Краснояров договоримся:
Александр, зачем ведётесь? Человек любит многабукаф писать и не только здесь, а в любой теме, любит разжёвывать и поучать.
Тема называется “почему долго…” а не платить или не платить и кто виноват…