Почему так долго искали АН-2
Откуда достоверно известно, что флайтплан не подавался или что его просто не изъяли?
“А может она белошвейка…” (с)
Даже если все разбившиеся в самолете поголовно страдали идиотизмом, а не “огребли за компанию” от одного идиота
Логика у вас, однако… Они что, случайно все там на аэродроме оказались и их силой затащили в самолет? Или, может быть, это был рейсовый самолет и у них были куплены билеты?
Сами нашли себе приключений на задницу. Добровольно.
Это помощь людям у которых резко и неожиданно изменился уклад и жизненные обстоятельства. Это помощь для переустрйоства их жизненного уклада
Зная уже ваш ход мысли, полагаю, при таком раскладе, государство должно помогать и семьям преступников, угодившим тюрьму. Кстати, и семьям террористов-взрывников тоже.
Так зачем они нарушали?
Так почему ДРУГИЕ должны за его поступки отвечать перед общесьтвом и государством. ОН о ни о своей ни о чужой семье не думал или думал плохо. Почему за его ЕГО скудоумие должны располачиватся его родственники? Почему государство/общество должно их наказвать за его скудоумие? Почему и как. В каком поряке в какой доле и т.д. и тп. Поощрять скудоумие государство не должно но наказывать то родственников за что и зачем?
то государство должно платить ВСЕМ у кого
Государство не должно всем и по любому изменению. Но оно считает разумным и правильным для всех при определенных обстоятельствах. Считает и именно так так и поступает. Лично мне например государстов посчитало разумным и правильным разрешить не платить за общественный траспорт до 2014 года в связи с вполне определенным и при этом “резким измененим в укладе моей жизни”. Ну вот полезным государстово посчитало чтобы я не платил за транспорт в такой ситуации какая у меня сложилась.
Почему Вы не требуете выплат из госбюджета их родственникам
А почему Я а за когото чтото должен ТРЕБОВАТЬ? И почему вы считаете что все родственники этих людей в связи с их смертью ничего не получили из бюджета? Вы в органах соцеалной опеки когда нибудь бывали? О субсидиях льготах компенсациях слышали? Откуда они идут догадываетесь?
Главный вопрос - Отменять потребуете? (они все идут в общемто уже давно не нужным для государства людями и достаточно часто людям ничего этому государству не сделавшим см .ниже)
А Вы считаете, что нужно из казны давать деньги тем, кто НИЧЕГО не делал?
А Вы считаете что ни при каких обстоятельствах ни копеки если человек для общества в прямую бесполезен? Думаете если выкинуть балласт с из трюма карабля он пойдет быстрее?Ошибаетесь корабль немедлено перевернется, строго рациональное общество кстати тоже (проверенно на практике). Инвалидов детства, даунов … предлагаете душить сразу после рождения как в Спарте - так мол дешевле выйдет - (по нарожали алкоголички да наркоманки).
Ну ну.
Для этого во всем мире существует институт страхования жизни
Страхование жизни не является социальной услугой. Это платная коммерческая и дополнительная а не социально государственная услуга. Дополнительная платная медецинская страховка не отменяет и не заменяет бесплатную госудаственную больницу. Тут аналогично. Хотите лучше чем социальный минимум платите. Но это не повод социальный минимум гарантий отменять. Ечсть еще пенсия по возрасту - можно сказать ни за что просто за то что дожил. Ни стажа ни отчислений а пенсия положена. Сплошные бестолковые расходы казалось бы.
Не просто так дает. Государство дает помощь добропорядочному гражданину.
К сожалению вы глубоко ошибаетесь. Дает всем. Просто так. Бандитам, уголовникам, ворам алкоголоикам, накоманам, понаприехавшим - всем. За факт их существования и по факту возникновения ситуации.
В тюрьмах тоже есть больницы и не лечить заболевшего зэка это преступление. Несмотря на то что он и законы нарушал, и налоги не платил и ущерб приносил. Какой человек и срок значения не имеет. Единственное что имеет значение то что это человек, он находится на терретории государства и попал в ситуацию предусмотренную этим государством. Качество общественного государственного сервиса/помощи - вопрос отделный но отказ в его представлении - преступление. Странно и жалко что вы этого не знаете.
государство должно помогать
ЫСЧЕ раз для всех кто в танке. Для опреденных ситуций государство УЖЕ посчитало целосообразным и полезным помогать “вне зависимости от.” Примеры выше. Ситуации и случаии когда вне зависимости от просто по факту не единичны и вполне себе объснимы и с даунами и с идиотами и с инвалидами и с преступниками. Даже чисто экономически обьяснимы почему.
Наличе таких ситуаций неозначент что государстов ДОЛЖНО для любой ситуации.
Но зато означет что желающие ОТМЕНИТЬ или ИЗМЕНИТЬ то что уже предусмотренно должны постаратся обьснить почему, что и в как именно изменить. Иначе маниловщина и сотрсание воздуха.
Например
Родственникам самоубийц или погибшим по несосторожности выплату компенсации не разрешать потому что …
Родственникам и гос чиновников вменить в обязанность отвечаить за … потому что …
Они что, случайно все там на аэродроме оказались и их силой затащили в самолет?
А там на аэродроме что пилот самоучка без летного удостоверения или самолет самопальный без сертификатов был? Ну чтобы полет с этим пилотом на этом самолете можно было уже на стадии загрузки в него однозначно отнести к категории “приключения на свою задницу”
Вы садясь в самлет проверяете разрешение на вылет, гарантируете что оно есть или довольствуетсь раз билет есть все остальное должно быть как надо.
Летчик пилотировать взялся значит все остальное оформлено как надо.
Если вы приятелей пригласите прокатится на катере по Неве вы лицензию у капитана катера вас катающего проверять ходите, разрешение на проведение экскурсий у гида на проверку требуете, экзамен по знанию навигации в неве и опыт по спасеню на водах проверяете - или как? Если капитан с посудиной не справится согласитесь что все на этом экскурсионной пасудине САМИ ДОБРОВОЛЬНО выбрали приключения на свою и приятелей задницу. Мол винить некого доброволно сами захотели покататся сами и виноваты в том что вышло.
И почему вы считаете что все родственники этих людей в связи с их смертью ничего не получили из бюджета? Вы в органах соцеалной опеки когда нибудь бывали? О субсидиях льготах компенсациях слышали?
Сказки рассказываете. Ничего люди не получают. У знакомых полтора года назад погиб муж и отец. Сбила машина и скрылась. Мать с дочкой ходили во всякие инстанции - им ничего не положено, поскольку обе трудоспособные. Хоронили за свои деньги, даже с работы ни копейки не дали.
А Вы считаете, что нужно из казны давать деньги тем, кто НИЧЕГО не делал?
Погибшие действовали ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Они, погибшие, знали, что у них есть семьи. Они знали, что если они погибнут, то их семьи пострадают. Так зачем они нарушали?
Немного оффтоп , а как быть с альпинистами полезшими черти куда по своей воле и потом на их поиски потрачены немалые казенные деньги ? Рыбаки которые дрейфуют на льдинах СО СВОИМИ МАШИНАМИ ? Аналогии можно провести большое количество . У кого то хобби и за это хобби расплачиваются из общей кормушки . Пожалуй заведу себе хобби поджигать что нибудь - ведь всегда есть пожарные которые за наш общий счет по первому звонку прилетят и потушат . . . Ну нет у меня АН2 , я бы может тоже на майские праздники полетел бухать да еще и над Москвой круг сделал , а что такого , кому то можно а другим нельзя ?
Что ж у вас только всегда пилоты виноваты?! Видимо ненависть подписывается чем-то личным.
Ничего личного, поверьте, нет. Более того, скажу, что в ряде катастроф прямой вины пилотов нет, и их искренне жалко. А вот тех идиотов, дающих команды лететь туда-то, тогда-то, и так-то, в нарушение всех разумных норм - совершенно не жаль.
Вам достаточно то что это родственники.
Да, достаточно. И нарушитель должен об этом заведомо знать. Лично мне совершенно не жалко родственников, которые гибнут вместе с водителем-нарушителем. В абсолютном большинстве случаев, они видели, что правила нарушаются, но не остановили водителя. Им поже было “по приколу” мчаться с бешеной скоростью по встречке. Детей вот - жалко, но… Прежде всего их должен был жалеть папа-водитель.
Немного отступлю от темы. Люди в возрасте помнят, что такое “тринадцатая” зарплата и за что ее могли лишить. В основном - алкашей и прогульщиков. А в конце года приходит жена и просит простить ее мужа и выплатить эту зарплату, так как “кушать нечего”. А ей и невдомек, что из-за ее благоверного был не выполнен план, и десятки семей были лишены определенной суммы денег от своих пап. И почему сейчас ему должны дать деньги, если он сам не радеет за СВОЮ семью, несмотря на то, что все воспитательные меры уже были приняты?
Где и почему здесь я должен любить родственников пьяницы, если он сам их не любит?
потом на их поиски потрачены немалые казенные деньги ?
Спасать, конечно. С последующим, соответствующим ценником. Да с таким, чтобы и машину продал, и валенки, в которых поперся на льдину.
Спасать, конечно. С последующим, соответствующим ценником.
Ну, в Альпах так и действуют. Если лыжник или бордер навернулся вне границ трассы, его вывезут, но предъявят к оплате счёт за спасработы.
В оранжевых\“чёрных” ящиках они есть. (или бывают; помнится, при поиске какого-то басурманского самолёта торопились найти ящики, пока акк. маяка не сядет)
Может на АН-2 ящиков нет?
На АН-2 не ставились раньше черные ящики, так как не целесообразно ставить на полевые самоли, да и дорого это!!!
Это помощь людям у которых резко и неожиданно изменился уклад и жизненные обстоятельства. Это помощь для переустрйоства их жизненного уклада и проведения похорон.
Сильный тезис, на случай сбивания пешехода автомобилем, например. Вдруг у него уклад шибко жирный был, и похороны намереваются провести на сумму, соизмеримую с состоянием сбившего (независимо от вины)?
Почему за его ЕГО скудоумие должны располачиватся его родственники?
А кто же, родной Вы наш?
Они же клевали с его руки краденное, когда он был при должности?
Если капитан с посудиной не справится согласитесь что все на этом экскурсионной пасудине САМИ ДОБРОВОЛЬНО выбрали приключения
Ну так, капитана то туроператор назначил? Вот все эти проблемы- должны ложиться на него: любил кататься (стричь бабло, ничего не делая и экономя на нормальном персонале)- люби и ответ держать. Я не помню, чтобы потонувшим на Булгарии- по лимону выдали?
а как быть с альпинистами полезшими черти куда по своей воле
Ну так, пару лет назад в Китай такие “дрифтеры” и полезли (из Красноярска?)
Им там речка ручки- ножки пообломала, двое (кажется)- наглухо, одного нашли.
Зато МЧС туда спасателей и всё, что положено, на неделю послал и трубил о своем героизме 😃
А нам, налогоплательщикам, приключения любителей адреналина оплачивать- надо?
Да с таким, чтобы и машину продал, и валенки, в которых поперся на льдину.
+100500!
А то в Питере национальная забава весной: плавать на льдинах из- за двух селедок.
А как ошкурили бы этих 500 идиотов по полной, глядишь и рыбу бы в магазинах начали покупать 😃
Ну, в Альпах так и действуют.
Более того… Ряд фирм обязывает делать спортивную страховку. Так что - сначала плати за свое потенциальное спасение, потом - катайся.
+100500!
Это, что такое?
Это, что такое?
Ну типа согласен с предидущим оратором на 100%, по модному!
Ну типа согласен с предидущим оратором на 100%, по модному!
Понятно! Типа, если хочешь показать какой ты модный, нужно так говорить.
Всё произошло в моей области, от меня километров 400 может быть. В центральных СМИ проскочило разок, другой про сам факт и про поиски, в местных же постоянно упоминалось и про продолжение поисков и немного о тёплой компании на борту.
Действительно кто то из поставленных при власти там был, полетели, вроде, ночью чисто покататься, пилот быстрее всего был под шофе из этой же компашки.
Город Серов расположен на севере Свердловской области, плотность населения там как в тундре, поселения не велики и удалены друг от друга, при этом дороги между посёлками большей частью никакие или зимники, тайга одним словом, медвежий угол в прямом смысле, выйдя за околицу за малиной столкнуться с косолапым шанс достаточно велик.
На севере области сконцентрированы “зоны” и колонии-поселения.
Насчёт “кто то мог увидеть пожар” вряд ли, во-первых восемь вёрст - для просто увидеть дым - это далековато, во-вторых: в тайге леса горят каждое лето и к этому все привыкли.
Тайга есть тайга, в ней отойдя от палатки на 50 метров по нужде, можно заблудиться, буреломы будь здоров, через листву с воздуха хрен чего увидишь, через приличное болото километра три в поперечнике, цепью людской не пройдёшь, нормально, что вообще нашли, я не удивляюсь этому, сам по лесу пошагал в своё время.
Даже если и выжил бы кто, то мобилы за 8 км. от базы уже не помогли бы.
Насчёт затраченных на поиски денег - не мне судить сколько использовали по прямому назначению, а сколько с…ли, Россия всёж, привыкли…
По ляму за погибшего - ну положено у нас так, тоже привыкли…
нужно так говорить.
Ну типа того, это ка ОК, уже въелось…
Ато что народ на развлекуху полетел-это полюбасу и не срослось, найти реально кто сгубил народ- машина или пилот-нереально!
Посему отпишут всем по деньгам и забудут, не конечно ужесточат, примут меры, усилят и проведут мероприятие по предотвращению, как положено у НАС.
прямой вины пилотов нет
ИМХО - как раз за всё отвечает пилот…
ИМХО -
ИМХО -, это тоже что-то модное, чтоб выделится перед всеми?
Судя по возросту употребляющих, наверное это какаято мода из далеких времен. Типа: Партия, Ленин, ИМХО, +100500.
Так почему ДРУГИЕ должны за его поступки отвечать перед общесьтвом и государством. ОН о ни о своей ни о чужой семье не думал или думал плохо. Почему за его ЕГО скудоумие должны располачиватся его родственники?
Вроде по закону все просто - долги вычитаются из наследства умершего.
Так что родственники отвечают не своим имуществом, а наследуемым, что имхо вполне логично.
ИМХО -, это тоже что-то модное, чтоб выделится перед всеми?
Да, Алексей, порисоватся решил тут перед всеми…52 года - эт как раз тот возраст чтоб искать повод выделится…
P.S. ИМХО - “По моему скромному разумению”…
P.S.2 Впрочем, кто-то сдесь, на форуме, расшифровал иначе - “Имею мнение, хрен оспоришь”…
ИМХО -, это тоже что-то модное, чтоб выделится перед всеми?
Вы недавно в сети?
Вроде нет - на форуме почти три года.
Стало быть троллите. Или этот термин тоже незнаком?
😎
Это, что такое?
Ну типа согласен с предидущим оратором на 100%,
ИМХО ЕМНИП 100500 это не 100 а 146% 😂😂😂
P.S. ИМХО - “По моему скромному разумению”…
P.S.2 Впрочем, кто-то сдесь, на форуме, расшифровал иначе - “Имею мнение, хрен оспоришь”…
Это английская аббревиатура русскоими буквами: IMHO = In My Humble (Honest) Opinion.
Суть явления - не мода, а банальное удобство. Чтобы однотипные слова и фразы лишний раз не печатать.
Почему так долго искали? Потому что важен был процесс, а не результат. А в результате 30 миллионов рублей “проискали” (а это 1 миллион долларов). Не дофига ли для поисков кучки упившихся “хозяев жизни”???
В итоге попали в яюлочко! 😃 +100!
Спасатели не искали пропавший Ан-2 на месте его падения.
Прокуратура Свердловской области пытается выяснить, на что именно были потрачены 10 млн рублей, выделенные из бюджета на операцию по поиску в тайге самолета Ан-2,
www.aex.ru/news/2013/5/8/105469/
На их поиски просрали кучу милионов, а теперь еще давайте выплатим еще несколько милионов, за то что они накосарезили… Россию умом ну нереально понять…
Катастрофа самолета явилась прямым следствием того, что было совершено преступление. Все согласны? Наверное, не нам давать классификацию этого преступления - угон воздушного судна или нарушение правил полетов или как-то еще. Но очевидно и бесспорно, что были преступники (как минимум, один), были их сообщники прямые и косвенные. Которые хотели воспользоваться результатами совершаемого в их присутствии преступления (развлечение, охота - зачем там они летели?). Были организаторы и подстрекатели. Короче, классический комплект. И я вижу только одну причину, по которой выплачиваются деньги именно этим родственникам преступников и сообщников: затушевать сам факт наличия преступления и представить его, как некую катастрофу, случившуюся чуть ли не само собой. Сменить направление разговора.
Никому даже в голову не придет выплачивать компенсацию родственникам пьяного водителя КАМАЗа, который снес на встречке пассажирский автобус, убил нескольких детишек и погиб сам. Больше того, даже родственники безвинно погибших пассажиров автобуса получат отнюдь не по миллиону и отнюдь не сразу. Они еще в судах с фирмой-владельцем камаза хлебнут горя, а она тупо обанкротится и откупится грошами по итогу. Может быть, истинная причина щедрости к родственникам преступников и соучастников в наличии высоких чинов на борту самолета? И вот только не надо демагогии про “преступника называет суд”. Все прекрасно понимают, о чем речь. Преступление не совершается само по себе, уголовное дело было заведено. Не говорить о мертвых плохо??? Если при жизни они были моральными уродами без совести и тормозов, то смерть не сделала их лучше.
Но в том, что сразу не нашли самолет, удивительного мало. Особенно для тех, кто сам бывал в тайге. Плюс стечение обстоятельств, плюс российское разгильдяйство. Вот так и получилось…
но предъявят к оплате счёт за спасработы.
Если погибнет спасаемый счет за спасение и поиск к оплате родственникам предъявят? Не хватило страховки родственниками welcome доплатить разницу “за своего идиота”.
Вот Маэстро, foxfly, Hainov судя по написанному ими считают что именно так и должно быть. И если не лицемеры готовы отвечать и словом и рублем. За любого своего родственника чего бы он там не натворил.
Вы солидарны в этом вопросе с выше названной компании?
Ну так, капитана то туроператор назначил? Вот все эти проблемы- должны ложиться на него:
Э нет давайте по честному.
Вы пригласили друзей покататься в экскурсию по Неве - а он возьми и затони (все спаслись но в больницу попал от стресса и переохлождения)
И вот тут на форуме разбираем этот “идиотский” поступок ваших знакомых.
Какой тур-оператор дорогой. А вы его существование тур оператора и квалификацию капитана перед загрузкой проверили? В мэрию сбегали печати подписи надлежащие? НЭТ.
Ваши знакомые вами приглашенные перед загрузкой это делали? да раза НЭТ.
А раз нЭТ то и туроператора и нЭбыло. На что Вы и ваши знакомые возможно надеялись думали (а скорее всего не вам ни им даже мысль об этих вопроса не приходила в голову) личные проблемы.
ВЫ не проверили, не убедись, не подтвердили - по вашей логике виноваты ВЫ САМИ. Каждый из компании не проверивший не убедившейся виноват и отвечает за результат.
Вы и только вы отвественны за выбор посудины и последствия выбора. Вас на нее не гнали. Сами виноваты. Туда вам и дорога. - вот вам калька вашей логики.
Ровно также как и компашка грузившаяяс АН-2. Знал что нарушает с 99% вероятностью пилот (и то есть 1% что его нае…ли).
Могли знать те шестерки или не очень кто непосредственно организовывал. Сами шишки и друзья и знакомые кролика - вполне могли НИЧЕГО не знать о незаконности и недоформленности каких либо бумаг. Лично я уверен 99% летевших не знали да и не подозревала о том какие бумаги и разрешения нужны самолету на вылет, как и кто их готовят. В программе праздника полет на самолете - полетели.
Поехали покатаемся, на АН-2, на трамвайчике по Неве - поехали. Поехали да не вернулись.
А с родных и близких особенно поверивших вам знакомых стрясти всенепременно стоимость посудины и очистки фарватера (самолета и сгоревшего леса). Ведь пассажиры на ней были когда она затонула (упал), а если бы их не было то и заплыва (полета) - значить пассажиры и виноваты. С трупов взять нечего - дайте порясем родственников они не отвертятся. Наверняка такие же сволочи как и те кто погиб.
Различий между гипотетической трамвайчиком на Невой и реальным Ан-2 ноль.
Вроде по закону все просто - долги вычитаются из наследства умершего. Так что родственники отвечают не своим имуществом, а наследуемым, что имхо вполне логичн
Как раз наследством НЕ отвечают.
Не из наследства из имущества. А вот то что осталось это наследство. И не все из всего а побьектно. Была машина в кредит куплена (и по договору только она и составляла залог). Разбился владелец на ней. Увы банку - дом усопшего отходящий по наследству детям по этому долгу не тронь.
- Отвечает (пусть и посмертно) умерший, а не родственники.
- Если и наследуется обремененное имущество то отвечаете по долгам наследник имущества (есть конкретно за что отвечать, а не за мифическую “кормежку с руки”). И важно что НАСЛЕДНИК а не РОДСТВЕННИК. От почетной роли наследника можно отказаться в одностороннеем порядке (и от имущества и от дога) от роли родственника отказаться нет.
Есть разница однако.