Почему так долго искали АН-2
Так почему ДРУГИЕ должны за его поступки отвечать перед общесьтвом и государством. ОН о ни о своей ни о чужой семье не думал или думал плохо. Почему за его ЕГО скудоумие должны располачиватся его родственники?
Вроде по закону все просто - долги вычитаются из наследства умершего.
Так что родственники отвечают не своим имуществом, а наследуемым, что имхо вполне логично.
ИМХО -, это тоже что-то модное, чтоб выделится перед всеми?
Да, Алексей, порисоватся решил тут перед всеми…52 года - эт как раз тот возраст чтоб искать повод выделится…
P.S. ИМХО - “По моему скромному разумению”…
P.S.2 Впрочем, кто-то сдесь, на форуме, расшифровал иначе - “Имею мнение, хрен оспоришь”…
ИМХО -, это тоже что-то модное, чтоб выделится перед всеми?
Вы недавно в сети?
Вроде нет - на форуме почти три года.
Стало быть троллите. Или этот термин тоже незнаком?
😎
Это, что такое?
Ну типа согласен с предидущим оратором на 100%,
ИМХО ЕМНИП 100500 это не 100 а 146% 😂😂😂
P.S. ИМХО - “По моему скромному разумению”…
P.S.2 Впрочем, кто-то сдесь, на форуме, расшифровал иначе - “Имею мнение, хрен оспоришь”…
Это английская аббревиатура русскоими буквами: IMHO = In My Humble (Honest) Opinion.
Суть явления - не мода, а банальное удобство. Чтобы однотипные слова и фразы лишний раз не печатать.
Почему так долго искали? Потому что важен был процесс, а не результат. А в результате 30 миллионов рублей “проискали” (а это 1 миллион долларов). Не дофига ли для поисков кучки упившихся “хозяев жизни”???
В итоге попали в яюлочко! 😃 +100!
Спасатели не искали пропавший Ан-2 на месте его падения.
Прокуратура Свердловской области пытается выяснить, на что именно были потрачены 10 млн рублей, выделенные из бюджета на операцию по поиску в тайге самолета Ан-2,
www.aex.ru/news/2013/5/8/105469/
На их поиски просрали кучу милионов, а теперь еще давайте выплатим еще несколько милионов, за то что они накосарезили… Россию умом ну нереально понять…
Катастрофа самолета явилась прямым следствием того, что было совершено преступление. Все согласны? Наверное, не нам давать классификацию этого преступления - угон воздушного судна или нарушение правил полетов или как-то еще. Но очевидно и бесспорно, что были преступники (как минимум, один), были их сообщники прямые и косвенные. Которые хотели воспользоваться результатами совершаемого в их присутствии преступления (развлечение, охота - зачем там они летели?). Были организаторы и подстрекатели. Короче, классический комплект. И я вижу только одну причину, по которой выплачиваются деньги именно этим родственникам преступников и сообщников: затушевать сам факт наличия преступления и представить его, как некую катастрофу, случившуюся чуть ли не само собой. Сменить направление разговора.
Никому даже в голову не придет выплачивать компенсацию родственникам пьяного водителя КАМАЗа, который снес на встречке пассажирский автобус, убил нескольких детишек и погиб сам. Больше того, даже родственники безвинно погибших пассажиров автобуса получат отнюдь не по миллиону и отнюдь не сразу. Они еще в судах с фирмой-владельцем камаза хлебнут горя, а она тупо обанкротится и откупится грошами по итогу. Может быть, истинная причина щедрости к родственникам преступников и соучастников в наличии высоких чинов на борту самолета? И вот только не надо демагогии про “преступника называет суд”. Все прекрасно понимают, о чем речь. Преступление не совершается само по себе, уголовное дело было заведено. Не говорить о мертвых плохо??? Если при жизни они были моральными уродами без совести и тормозов, то смерть не сделала их лучше.
Но в том, что сразу не нашли самолет, удивительного мало. Особенно для тех, кто сам бывал в тайге. Плюс стечение обстоятельств, плюс российское разгильдяйство. Вот так и получилось…
но предъявят к оплате счёт за спасработы.
Если погибнет спасаемый счет за спасение и поиск к оплате родственникам предъявят? Не хватило страховки родственниками welcome доплатить разницу “за своего идиота”.
Вот Маэстро, foxfly, Hainov судя по написанному ими считают что именно так и должно быть. И если не лицемеры готовы отвечать и словом и рублем. За любого своего родственника чего бы он там не натворил.
Вы солидарны в этом вопросе с выше названной компании?
Ну так, капитана то туроператор назначил? Вот все эти проблемы- должны ложиться на него:
Э нет давайте по честному.
Вы пригласили друзей покататься в экскурсию по Неве - а он возьми и затони (все спаслись но в больницу попал от стресса и переохлождения)
И вот тут на форуме разбираем этот “идиотский” поступок ваших знакомых.
Какой тур-оператор дорогой. А вы его существование тур оператора и квалификацию капитана перед загрузкой проверили? В мэрию сбегали печати подписи надлежащие? НЭТ.
Ваши знакомые вами приглашенные перед загрузкой это делали? да раза НЭТ.
А раз нЭТ то и туроператора и нЭбыло. На что Вы и ваши знакомые возможно надеялись думали (а скорее всего не вам ни им даже мысль об этих вопроса не приходила в голову) личные проблемы.
ВЫ не проверили, не убедись, не подтвердили - по вашей логике виноваты ВЫ САМИ. Каждый из компании не проверивший не убедившейся виноват и отвечает за результат.
Вы и только вы отвественны за выбор посудины и последствия выбора. Вас на нее не гнали. Сами виноваты. Туда вам и дорога. - вот вам калька вашей логики.
Ровно также как и компашка грузившаяяс АН-2. Знал что нарушает с 99% вероятностью пилот (и то есть 1% что его нае…ли).
Могли знать те шестерки или не очень кто непосредственно организовывал. Сами шишки и друзья и знакомые кролика - вполне могли НИЧЕГО не знать о незаконности и недоформленности каких либо бумаг. Лично я уверен 99% летевших не знали да и не подозревала о том какие бумаги и разрешения нужны самолету на вылет, как и кто их готовят. В программе праздника полет на самолете - полетели.
Поехали покатаемся, на АН-2, на трамвайчике по Неве - поехали. Поехали да не вернулись.
А с родных и близких особенно поверивших вам знакомых стрясти всенепременно стоимость посудины и очистки фарватера (самолета и сгоревшего леса). Ведь пассажиры на ней были когда она затонула (упал), а если бы их не было то и заплыва (полета) - значить пассажиры и виноваты. С трупов взять нечего - дайте порясем родственников они не отвертятся. Наверняка такие же сволочи как и те кто погиб.
Различий между гипотетической трамвайчиком на Невой и реальным Ан-2 ноль.
Вроде по закону все просто - долги вычитаются из наследства умершего. Так что родственники отвечают не своим имуществом, а наследуемым, что имхо вполне логичн
Как раз наследством НЕ отвечают.
Не из наследства из имущества. А вот то что осталось это наследство. И не все из всего а побьектно. Была машина в кредит куплена (и по договору только она и составляла залог). Разбился владелец на ней. Увы банку - дом усопшего отходящий по наследству детям по этому долгу не тронь.
- Отвечает (пусть и посмертно) умерший, а не родственники.
- Если и наследуется обремененное имущество то отвечаете по долгам наследник имущества (есть конкретно за что отвечать, а не за мифическую “кормежку с руки”). И важно что НАСЛЕДНИК а не РОДСТВЕННИК. От почетной роли наследника можно отказаться в одностороннеем порядке (и от имущества и от дога) от роли родственника отказаться нет.
Есть разница однако.
Статья 1175 ГК РФ
- Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно
- Наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156), отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя
Так что если умерший был должен скажем миллион, получается что эту сумму стребуют с наследников. С машиной тут ситуация другая, автокредиты всегда страхуют.
Впрочем я не юрист, может ошибаюсь.
А вы его существование тур оператора и квалификацию капитана перед загрузкой проверили? В мэрию
Так как раз в мЕрии- и сидит 12 этажей уродов, на очень неплохой зарплате, которые этим и обязаны заниматься.
А не взятки с туроператоров собирать.
Никому даже в голову не придет выплачивать компенсацию родственникам пьяного водителя КАМАЗа, который снес на встречке пассажирский автобус, убил нескольких детишек и погиб сам.
Почему вы задаете тон, что пилот был пьян? Еще раз - вы свечку держали или выпускали этот самолет или в этом самолете находились? На чем основано ваши убеждения?
Еще раз - кто доказал, что был угон и что рейс не был оформлен правильно? Только исходя из того, что на борту есть высокопоставленный чиновник?
Где доказательства, что были нарушены правили НПП или РЛЭ?
Почему столько бездоказательной ерунды вырывается из ваших уст?
Поехали покатаемся, на АН-2, на трамвайчике по
Насчет АН-2 -совершенно не “поехали, покатаемся”😦
Там целый букет уголовщины: незаконное использование возд. пространства, нарушение правил полетов, повлекшее гибель двух и более… и т.д. и т.п?
Так чего ж наша (самая юстиционная) юстиция- не продолжает открытое при пропаже самолета уг. дело?
Все умерли?
Так Магнцкого судят, хотя он гораздо давнее умер?
Есть разница однако.
В чем?
Почему столько бездоказательной ерунды вырывается из ваших уст?
А из ваших: памяти совсем нет?
Тогда все газеты писали, что вылетели они- без разрешения, куда- никто не знает…
Дело- в связи с исчезновением кучи народа- было заведено…
А вот продолжения: почему то- нет?
Не сообщите-почему?
Там ведь теперь еще штук 5 статей открылось 😦
Катастрофа самолета явилась прямым следствием того, что было совершено преступление.
+100500!
А пЭдриоты- против: родственные души же погибли 😢
А так- слетали бы на охоту, зверья постреляли и сказал бы начальник ГАИ- начальнику УпрВоздДвиж: “слышь, Михалыч!
Ты, ежли чО, там свой кто по пьяни моим орлам попадется- того, не стесняйся, обращайся. 😃”
И всё было бы шито- крыто.
ЗЫ: после таких исходов- начинаешь верить в то, что “Бог- шельму метит”.
А из ваших: памяти совсем нет?
Тогда все газеты писали, что вылетели они- без разрешения, куда- никто не знает…
Дело- в связи с исчезновением кучи народа- было заведено…
А вот продолжения: почему то- нет?
Не сообщите-почему?
Там ведь теперь еще штук 5 статей
Да уж… Порой возраст приходит один.
Кстати это яркий пример успешной работы Говноящика.
Вы еще скажите, что на заборе тоже написано…
А из ваших: памяти совсем нет? Тогда все газеты писали, что вылетели они- без разрешения, куда- никто не знает…
Да, так и было. В день пропажи самолёта по радио говорилось о несанкционированном вылете, это я помню точно, рядом ведь. Пилота 100 пудово “уговорили” покататься друзья - знакомые, об этом тоже в тот день говорилось, дома он никому не сказал куда летит, поэтому и искали вокруг, а не в направлении…
Да, так и было.
Заявка могла быть открыта до конца дня, посадка за час до заката… но блин, правды мы никогда не узнаем. А СМИ, они и в Африке СМИ…
правды мы никогда не узнаем
Зачем она вам, правда то?
А СМИ, они и в Африке СМИ…
Поэтому сильно и не прислушиваюсь…
К сожалению ещё очень многие путают ПРАВОСУДИЕ со СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. В фильме “Ворошиловский стрелок” это хорошо показано. Вечный спор, кто прав,Жеглов или Шарапов.
Если погибнет спасаемый счет за спасение и поиск к оплате родственникам предъявят?
Если родственники попросят вывезти тело с гор, оплата за их счёт.
На Эвересте несколько покойников по сю пору “работают” ориентирами для новых восходителей.
Пилота 100 пудово “уговорили” покататься друзья
Этот пилот и до того “катал” за деньги
Сегодня показали сюжет и там этот пилот на бреющем над водой летит.
Заявка могла быть открыта до конца дня, посадка за час до заката
Взлетели они за час до полуночи.
Закат в полночь в этом районе?
В чем?
В различии между обзанностью, возможностью и желанием.
ниже подробно.
Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно
Ключевое слово - ПРИНЯВШИЕ. Нет желания отвечать за наследодателя натворившего черт знает что, не принимаем обремененное наследство и никаких претензий к наследнику по долгам наследодателя быть не может. Решили принять (наше решение не родственничка накуралесевшего) принимаем последствия своего решения на себя. Отывечаем за СВОИ решения а не за действия васи ляпкина родственничка .
Все в своих руках, сам решаешь а оно тебе нужно такое наследство. Никаких кивков, ктото там о семье и родственниках не думал. Он не думал о тебе(семье), а ты (семья) не обзан (можешь но необязан) за него расплачиватся. За кого то, пусть даже близкого родственника безусловным порядком не отвечаем .
Процедура отказа от наследства хорошо определена, а вот процедуры “отречения от родства” както не припомнится.
Отметим “крови жаждут” и “сатисфакции обществу” желают за факт родства. О том открытым текстом и пишут. Не за наследство, за родство.
Всех с приспешниками извести до третьего колена под корень - вот что несется. Вобщем опять у некторых кругом “враги и сыны врагов народа”.
Так что если умерший был должен скажем миллион
То никто из наследников не обзан принимать наследство и долг. Платить или не платить определяет не обязанность, а желание.
Наследником можно и не быть (чего бы там наследодатель ни желал ит не писал в завещании) а родственником быть обязан (как бы не хотелось от иных родственников открестится).
Так как раз в мЕрии- и сидит 12 этажей уродов,
Ну на аэродромы контролирует не меньшая когорта. Так что выходит претензии к ним - аэродромщикам и пилотам, а не к тем кто покататься сел.
Насчет АН-2 -совершенно не “поехали, покатаемся” Там целый букет уголовщины: незаконное использование возд. пространства, нарушение правил полетов, повлекшее гибель двух и более… и т.д. и т.п?
С позиции оценки тех кто сидел в пассажирском салоне совершенно “поехали, покатаемся”.
Все описанный букет перечеркивается единственным вопросом КЕМ все это совершено? Тем кто возжелал покататься? Или тем кто обеспечил покатушки?
Пока все что перечислили относится к пилоту и аэродромым службам. К организатором и исполнителям, а не заказчикам полета. Не к тем кто был пассажирами, а к тем кто разрешил и повез покататся.
Вот у поляков “слегка нарушив нормы” все высшее руководство положили - выводы коммисии что и КТО это “обеспечил” припомните?
Однако вывод был насколко я помню - человеческий фактор и пилоты. Несмотря на все достоверно установленные обстоятельства, нюансы и трудности рейса и тяжелые условия работы пилотов.
Возжелал сесть непременно на полосу в тумане “ОН”. А “не сели” из за пилотов. Они обязаны были в тех условиях послать ЕГО желания но увы не смогли. В итоге не сел никто. Из за дествий пилотов.
С АН-2 пока полностью аналогично. Чего бы там не желало “высокое начальство”, а за штурвалом был и управлял пилот, выпускал диспетчер. И сомнения есть однако что делали они это “под дулом пистолета”. Само собой не по собственной прихоти, но и не под страхом смерти.
Если родственники попросят вывезти тело с гор, оплата за их счёт.
Просьба вывезти это решение родственников. За это СВОЕ решение и желание, вовсе а не за решения и дествия погибшего, они отвечают и платят. Не за то что спасали. Есть разница за что.
Вопрос был с вашей точки зрения нормально ли, в нормальном обществе, без каких либо просьб и решений родственников возлагать на них ответственность и применять санкции ( в том числе финансовые) за дествия погибшего уж раз с него ничего стребовать уже нельзя. Нормально и правильно ли выставлять счет вдове и детям погибшего по собственной глупости. С аргументами “при жизни они с него кормились вот после смерти за его раздолбайство ответят”.
Конкретно с альпинизмом - Если стоимость спасательной экспедиции превисила стоимость страховки и тем не менее спасаемый не выживет, вполне возможно исключительно по своей вине, лично вы счет на разницу страховки и затрат семье погибшего выставите, добиватся оплаты его в суде будете - или “спишите в убытки”?
Повторюсь вот Маэстро, foxfly, Hainov судя по написанному готовы и выставлять и требовать. Вы с ними солидарны?
Вечный спор, кто прав,Жеглов или Шарапов
По мне так и спора нет - ШАРАПОВ. История неоднократно показала итоговый результат “работы по Жеглову”. Повторений не хочется.
Справедливость как и Коммунизм - велеколепные АБСТРАКТНО теоретические идеии и привлекательные лозунги . Одна беда все известные их ПРАКТИЧЕСКИЕ реализации в конце концов дали отвратительный результат. Есть такое слово в теории управления - неустойчивость системы в малом. Оно и губит.
КЕМ все это совершено? Тем кто возжелал покататься? Или тем кто обеспечил покатушки? Пока все что перечислили относится к пилоту и аэродромым службам. К организатором и исполнителям, а не заказчикам полета. Не к тем кто был пассажирами, а к тем кто разрешил и повез покататся. Вот у поляков “слегка нарушив нормы” все высшее руководство положили - выводы коммисии что и КТО это “обеспечил” припомните?
Олег!
Вы очень интересно (и с виду- вполне грамотно) ведете диспут.
Но в какой то момент: щелк- и здравые рассуждения подменяются включением “дурака”?
Поляки честно признали, что на пилотов- оказывали давление находившиеся в кабине высшие начальники?
А Вы как бы поступили на месте пилота- сказали бы командующему ВВС “нет, на это я пойтить не могу, уходим на запасной аэродром”?
Понимая при этом, что с данного момента- вы безработный, с “волчьим билетом”?
Точно так же и пилот АН-2 понимал, что если он сейчас не повезет “покататься” пьяную шайку- завтра уже не будет пилотом и, скорее всего- не будет им никогда.
Так чего вы ваньку валяете?
Конкретно с альпинизмом - Если стоимость
Писал и повторю: если люди полезли по собственной дурости искать приключений- ни о каких “выплатах” со стороны государства- не может быть и речи.
Искали- получите счёт.
С позиции оценки тех кто сидел в пассажирском салоне совершенно “поехали, покатаемся”.
Все описанный букет перечеркивается единственным вопросом КЕМ все это совершено? Тем кто возжелал покататься? Или тем кто обеспечил покатушки?
Они билеты оплатили? - нет.
Тогда эти полетушки соответствуют поездке на шахид-такси.
Если вас угробит такой таксист, мильён родственникам заплатят?